评论：十万亿防洪项目总承包：“使用中国制钢铁以优化设计” [越南媒体]

Chủ đầu tư dự án 10.000 tỷ: 'Dùng thép Trung Quốc để tối ưu thiết kế'

十万亿防洪项目总承包：“使用中国制钢铁以优化设计”



Cứ thế này bảo sao cơ sở hạ tầng TPHCM sửa mãi không xong!
Phạm Văn Hoạt

我说胡志明市的基础设施建设怎么老是坏，原来都是因为用了中国货

ngay từ đầu phải có giám sát công trình và quy trình ! bó tay
Trần ngọc toàn

应该从一开始就对工程和流程进行监管！无奈！

Tôi cũng không đồng tình dùng thép Trung Quốc, đơn giản là đã có nhiều bài học rẻ mà thành siêu đắt với hàng Trung Quốc rồi.
ThangNV

我也不同意使用中国钢材，简单来说我们已经为很多原以为便宜的中国货付出了昂贵的代价，我们应该吸取教训。

Đúng rồi. Dùng thép TQ là tối ưu là chính xác. Vì giá thành rẻ, tối ưu lợi nhuận cho cac ông mà. Còn chất lượng thì là việc của trời thôi.
Lê Dương

对对，用中国货是最优的是正确的，因为价格便宜，对你们这些蛀虫来说利润最优。至于质量只有天知道了。

em băn khoăn là sao đã thiết kế rồi mà còn thay thế? Như thế là bên thiết kế không tốt à?
Đắt thêm một ty hay rẻ hơn một ty không quan trọng, cái chính là chất lượng công trình có tốt không? Việc duy tu bảo dưỡng có thuận lợi, tốn kém không?
Sỹ Tiến

我纳闷的是为什么已经设计好了还要改变？难道是设计方设计得不好吗？贵一点或者是便宜一点不重要，重要的是工程质量好不好？维修保养顺利不顺利，省不省钱？

Chủ đầu tư nói dùng thép TQ "tối ưu" là tôi thấy bực bội rồi.
Gió đông

总承包说用中国钢材“最优”让我一看就觉得不爽了

Vang chúng tôi xin đính chính lại là:chúng tôi dùng thép TQ để tối ưu hoá lợi nhuận
tuongdt2018

是，我们请求再次确认：我们用中国钢材是为了最优化利润。

rồi mai mốt có sự cố gì thì mấy ông đổ lổi cho trời cho đất là xong
nghia tran

然后明天出事了就怪天怪地就完事了

@Lê Dương: Giá thép trung quốc cao gấp 2 lần nhé
Lê Tiến Dũng

@Lê Dương: 不好意思，中国钢材比日本的贵了一倍。

@Lê Dương: giá gáp đôi mà là loại tệ hơn nữa đó
Đoàn Quan Nguyên

@Lê Dương: 价格比日本贵了一倍，质量却更差。

Lạy trời đánh giá thép thì dựa trên tiêu chuẩn kĩ thuật cụ thể, kiểm tra bằng kết quả thí nghiệm...chứ sao lại dùng những yếu tố xuất xứ mơ hồ. Nếu tương đương về tiêu chuẩn kĩ thuật thì cứ thép nào rẻ hơn thì dùng.
lehung4949

钢材的评价要依据具体的技术标准和实验结果...为什么要用那些出处模糊的要素来决定。如果技术标准相当，那么那个更便宜就用哪个咯。

@Lê Dương: bác ơi dùng thép trung quốc có rẻ đau, tăng thêm 267 tỷ kìa, khó hiểu khi thay đổi thép trong thiết kế
manhvv270588

@Lê Dương:用中国钢材哪里便宜了，成本还增加了2670亿，想不通为什么要改变设计。

Chủ đầu tư dự án 10.000 tỷ: 'Dùng thép Trung Quốc để tối ưu thiết kế' ==> như vậy là thép Trung Quốc = thép của các nước G7 như Mỹ,Đức,Pháp,Anh,Y,Canada,Nhật Bản.
thanhcuongsg

10万亿项目总包：“用中国钢材可以优化设计”==>那么就是说中国钢材=G7各国（美、德、法、英、意大利、加拿大、日本）的钢材

@Lê Tiến Dũng: Thép TQ cao hơn thép Nhật, thép Chau Âu chưa chưa chắc tốt hơn.
Minh Chau Nguyễn

@Lê Tiến Dũng: 中国钢材更好，日本和欧洲钢不一定就是好的。

@Trần ngọc toàn: Có giám sát nước ngoài rồi đó, họ đã phản đối và chỉ ra những sai phạm nhưng chủ đầu tư vẫn quyết mua thép TQ với giá đắt gấp đôi inox 304 của Nhật
Giang Tong

@Trần ngọc toàn: 一开始就有外国监理了，他们已经反对和指出了总包的错误但是他们仍然执意以日本304钢双倍的价格采购中国钢铁。

"Loại thép này cũng được nhiều công trình lớn trên thế giới áp dụng, ngay cả ở Nhật Bản." Không biết công trình lớn nào trên thế giới với Nhật Bản dùng vậy nhỉ ?? Mấy ông cho dẫn chứng với chứ suông thì ai biết đấy là đau ?
Nam Le

“这种钢还用于世界上许多大型项目，甚至日本也会使用。”不知道是世界上或者日本的哪个大型工程会用？？你们要指出来呀不然谁会知道是哪些工程？

@Sỹ Tiến: Từ bản thiết kế đưa ra thực địa là cả 1 vấn đề đấy bạn. Không bao giờ có chuyện thiết kế và thi công trùng khớp 100% đau.
TPT

@Sỹ Tiến: 从提出设计到实地施工就是一个问题了。从来没有设计和实地施工会百分之百重合的事。

Nghe thấy không , thép TQ tốt hơn thép nhật và chau au đấy.
Ken Kmc

听到没有，中国钢材比日本和欧洲的要更好。

Cũng tùy mà bạn. Đồ của Nhật, Chau Âu không phải lúc nào cũng tốt, đồ của Trung Quốc không hẳn lúc nào cũng xấu. Xét về lĩnh vực cầu đường, xay dựng Trung Quốc top 1 thế giới đấy.
Cẩm Phan

这个也是看情况来着。日本、欧洲的东西不都是好的，中国的货物也不都是差的。从桥梁道路和建设领域来看，中国是世界第一。

Cùng 1 tiêu chuẩn thép. Đừng so sánh thép nào vs thép nào. sản xuất ở đau nhưng tiêu chuẩn giông nhau thì cũng thế thôi. Chả thế mà các nhà máy thép thuộc G7 phá sản vì tq. Đau kiện đc họ đau
Minh Nt

同一个标准的钢材。不需要比较这个钢材哪个钢材的，不管在哪里生产标准一样哪有什么区别。如果不是这样的话G7的钢厂又怎么会因为中国而倒闭。G7拿中国没有一点办法。

Tốt hơn chỗ nào
nguyenquocphap060119882018

好在哪里

Hiểu cho nó đúng, đọc cho nó kỹ, không biết thì lên google tìm tài liệu về các loại thép...
Trần Văn Dương

了解才会正确，阅读要仔细，不知道就自己去谷歌相关钢材的材料

Nghe đến hai chữ TQ là người tôi muốn đổ mồ hôi hột. Chất lượng cao đau không thấy suốt ngày toàn lo đi giải quyết sự cố. Sợ lắm rồi các bác ạ !
Johnny H

听到中国这两个字我就冷汗直流。质量有多高不知道，反正一整天都要去操心解决事故。太令人可怕了。

Đúng đấy, ko hẳn hàng TQ nào cũng đểu bạn nhé! Nền công nghiệp TQ ko phải quy mô nhỏ.
Tuy nhiên cái tôi quan tam là thép này của đơn vị nào, có thực sự là thép nhập loại tốt hay nhập loại đểu (vì TQ có nhiều loại, đắt rẻ đều có).
Một chuyện nữa là họ có làm đội vốn vì quyết định tự y thay đổi loại thép dẫn đến tăng vốn, cái này nên yêu cầu bên chủ đầu tư tự chịu phần chênh lệch, không bổ xung.
Phương Triệu

说得对，不是所有的中国货都是差的。中国的工业规模可不是小规模的。
然而我关心的是这些钢材是哪个单位的，是优等钢材还是劣等钢材（因为总归有很多种类，贵和便宜得都有）。
另一个事情是总包方因为要更改钢材导致需要追加资金，这方面应该由总包自己承担差价部分。

@Cẩm Phan: top 1 thế giới chỗ nào vậy. chỗ nhanh hỏng hay chỗ nào vậy bạn, tôi cần có thông tin chính xác
reborn

@Cẩm Phan: 世界第一在哪里？坏的最快？或者那个方面，有没有正确的信息

@Cẩm Phan: top ? bạn lấy thông tin từ đau thế ?
hoai thu nguyen

@Cẩm Phan: 世界第一？你在哪里拿来的信息？

@Cẩm Phan: Đúng là vậy nhưng thép là SP chủ yếu cho cơ khí thì JAPAN tốt hơn nhiều. Thép Japan đắt gấp nhiều lần.
Nguyen Khai

@Cẩm Phan:你说得对，但是机械用钢那么日本要好很多。日本钢铁比中国还贵好几倍。

@Cẩm Phan: Nếu có một số tiền bạn sẽ mua ôtô của trung quốc hay của nhật khi hai chiếc xe đó bằng giá . Ví dụ như chiếc xe tải ISUSU và DONGFENG .
Nông Tuấn

@Cẩm Phan:如果你有一些钱，如果价格相同，你会买中国车还是日本车。比如说铃木货车和东风货车。

Có thể bạn không biết, 2 năm nay chau Âu đang khóc ròng vì thép TQ ngay tại chính chau Âu nhé. Tiêu chuẩn nhập khẩu cao hơn tiêu chuẩn thép trong nước nhưng TQ vẫn đáp ứng được, thậm chí ap cả thuế cao nhưng giá vẫn rẻ hơn. Chiều ngược lại thép chau Âu ko thể vào được TQ vì ko đạt đủ tiêu chuẩn chất lượng
Ng Nicholas

可能你们不知道，这两年来欧洲钢材在欧洲被中国钢铁打得哭爹喊娘的。进口标准比欧洲国内标准还要高但是中国仍然能够满足需求，甚至加征关税价格仍然便宜。反过来说欧洲钢材却进不了中国，因为达不到质量标准。

@Cẩm Phan: bạn cò số liệu hoặc bằng chứng nói cầu đường, xay dựng Trung Quoc top 1 thế giới không? Haizz
voducnguyen

@Cẩm Phan:你有什么证据说中在建设和桥梁道路方面说中国是第一？

@Cẩm Phan: Ví dụ điển hình của chất lượng xay dựng TQ là san vận động quốc gia Mỹ Đình, Đường sắt trên cao ở Hà Nội, Nhà máy đạm ở Thái Bình, Nhà máy thép ở Thái Nguyên, hàng loạt nhà máy xi măng, Cao tốc Hà Nội Lào Cai(phần do TQ thi công). Chất lượng và trình độ chắc thua cả thợ VN luôn chứ so sánh gì Mỹ, Âu, Nhật
Thế Bình Nguyễn

@Cẩm Phan: 典型的中国建设的质量就比如美亭国家运动场、河内高架轻轨、太平的氮肥工厂、太原的钢铁厂、一系列水泥厂、河内老街高速中国段。质量和水平连越南的工人都不如，居然还敢去跟美国、欧洲、日本比较。

Mình từng làm về kinh doanh thép không gỉ nên việc biện hộ của bên tập đoàn Trung Nam là cãi cùn. Bên giám sát hoàn toàn đúng về chất lượng giữa thép SUS304 của Nhật và SUS323L của Trung Quốc. Tại sao chỉ có thép SUS304 của Nhật mới đủ tiêu chuẩn vì thép SUS304 là tiêu chuẩn sử dụng trong cả ngành y tế vì độ chống gỉ sét của thép. Còn các thép khác thì tiêu chuẩn chống gỉ sét rất kém. Đay là một dự án mà toàn bộ các cột thép là dầm trong nước mà sử dụng không đúng tiêu chuẩn thì thời gian sử dụng ngắn chưa kể chất lượng công trình xuống cấp nhanh do chất lượng thép không đảm bảo.
Một người sống tại Đức

我曾经做过不锈钢的经营，所以中南集团的辩解就是死鸭子嘴硬。在日本SUS304钢材和中国型号SUS323L钢材的问题上监理方面完全正确。为什么只有日本SUS304才符合标准是因为日本SUS304型号不锈钢经常用于医疗行业。至于其他类型的钢铁，在防锈方面非常差。这个项目所有的钢铁都浸没在水中，如果使用的钢材达不到标准，钢材质量得不到保证的话，会导致使用时间变短、工程质量降级快。

Theo em được biết thì Thép SUS304 thường dùng công trình nhiều hơn đúng ko bác. Dùng trong ngành y tế thực phẩm ng ta sd thép SUS 316(vi sinh)
Xét về ct này, sử dụng SS304 của Nhật là hợp ly về tuổi thọ, độ bền. Còn SS323L của TQ thì rất e ngại chất lượng. Tiêu chuẩn TQ ko thể so với G7 dc.
Trần Kiên Trung

据我了解，SUS304经常用于大型的工程。在医疗和食品行业人家使用的是SUS316（卫生）钢材。从这个角度来说，使用日本SUS304对于工程来说是最合理的且使用寿命最长的。至于中国的SUS323L则很令人担忧它的质量。中国标准是无法与G7比较的。

Chính vì ông làm kinh doanh nên ông k biết về đặc tính của thép, ông chỉ nên biết lấy chỗ nào rẻ bán chỗ nào đc giá, chứ đừng nói về chất lượng.
Truong Xuan

就是因为你是搞经营的你才不知道钢材的特性，因为你只知道在哪个地方的东西便宜有利润，关于质量你还是闭嘴吧。

@Trần Kiên Trung: Lên google tìm mãi không ra tiêu chuẩn thép SUS323L. Nguyên tắc chọn thép cho dự án chỉ được quyết định bởi kĩ sư thiết kế bởi vì chỉ họ mới tính toán được sức bền cũng như tính chống ăn mòn trong môi trường cụ thể của dự án sao cho đáp ứng được cơ tính và tuổi thọ. Trong trường này giả sử thép Trung Quốc có tiêu chuẩn tương tự như SUS304 của Nhật thì có thể chấp nhận được. Tuy nhiên phải kiểm nghiệm thép bằng rất nhiều phương pháp test rồi so sánh với ly thuyết, thực tế thì nếu thép không gỉ của TQ sẽ fail, đó là ly do mà hầu hết các dự án trên thế giới đều không dùng thép không gỉ TQ
red desert

@Trần Kiên Trung:我在谷歌上找了好久都找不到SUS323L的标准。项目钢材选择的原则要有设计工程师决定，因为只有他们才知道在不同环境下什么类似的材料才能够满足性能和寿命的需要。在这种情况下如果使用的中国钢材的质量跟SUS304相似那么还是可以接受的。然而也要对钢材进行多方面的测试已经理论上的比较，实际上如果中国钢材会失败的话，那么世界上的各个项目都不会再使用中国的钢材了。

"Hiện chưa có bằng chứng khoa học chứng minh thép đạt tiêu chuẩn tương đương nhau (theo yêu cầu kỹ thuật) thì ở mỗi nước sản xuất lại khác nhau về độ bền" bằng chứng sống là tôi đay sau nhiều năm giám sát thi công các hàng mục kết cấu thép đủ thứ loại tiêu chuẩn thép có độ bền, cơ tính từ thấp đến cao: cũng là thép cùng tiêu chuẩn nhưng nếu ông xài hàng TQ thì kiểu gì cũng gỉ. Nếu công tác chống ăn mòn tốt mà không gỉ từ bên ngoài vào thì nó sẽ gỉ từ bên trong ra. Trong khi thép Nhật, Hàn thì tốt hơn rất nhiều.
Heiniken -

“现在没有科学证据表明欧洲标准及日本标准的钢材能够比得上中国标准的钢材（按照技术要求），在不同国家生产耐用性是不一样的。”我就是证据，我做了很多年监理工作，我对各种钢材在性能和耐用性上都有所了解：同一种标准的钢材但是如果你用的是中国钢材，那不管是哪一种钢材都会生锈，如果外部的抗腐蚀能力好，那么就说明他会从中间开始生锈。与此同时，韩国和日本的钢材就要好很多。

Vậy bạn thử đưa ra cho tôi một minh chứng xem thép nước nào không gỉ? Kể cả Inox, với loại 201 thì tốc độ oxy hoá của nó cũng chẳng kém gì thép đen, trong khi nó còn được mang mác là thép không gỉ. Với loại 304 cầm cự được lau hơn nhưng cũng không phải là vĩnh cửu nhé!
Doraemon

你有什么证据能证明其他国家的钢材不生锈？哪怕是不锈钢，型号201的不锈钢的氧化速度更黑铁也差不了多少，就这样也还有脸叫不锈钢。至于304，虽然能保持得久一些但是也不是永久的。

@Doraemon: @Doradmon công nghệ luyện thép quan trọng lắm nghe bạn. Về luyện thép thì TQ không thể so sánh với Nhật và G7.
hoang quoc phu

@Doradmon 最重要的是钢铁的炼制技术。在炼钢方面，中国是无法跟日本和G7进行比较的。

Nói gì thì nói dùng thép TQ nghe đã không thấy được rồi! Tôi là dan cơ khí tôi quá hiểu tiêu chuẩn TQ và Tiêu chuẩn Nhật Bản như thế nào. TQ thì "nói vậy mà không phải vậy" còn Nhật Bản thì "nói vậy là đúng như vậy"!!! Hoàn toàn phản đối sử dụng thép TQ. PS. Đại diện Trung Nam nói cơ tính của SUS 304 là kém thì tôi cũng đến lạy ông thôi. SUS tiêu chuẩn Nhật Bản chuyên sử dụng cho các công trình dầu khí trên biển (ngập nước biển luôn) với độ bền đã được khảng định qua bao nhiêu năm ở cả VN và các nước tiến bộ khác mà ông chê là kém!!!
Trần Văn Toàn

不管说什么都好，使用中国的钢材一听就觉得不行。我是专门搞机器的，我很清楚中国标准和日本标准是怎样的。中国是“说是这样的但是实际并不是”，日本是“说是这样就是这样”！！！我完全反对使用中国钢材。中南集团代表说日本的SUS304差那我也只能无语。日本的SUS304标准是专门用于海上油气工程的专用钢（完全浸没在水下），而且它的耐用性已经在越南和其他先进国家得到了证实。

Tiêu chuẩn Trung Quốc do Trung Quốc chứng nhận với tiêu chuẩn Chau Âu do chau au chứng nhận theo các bạn ai đáng tin hơn đã vậy còn đắt hơn hàng chau au nữa chứ thật không thể tin nổi
chip cô đơn

中国标准由中国验证，欧洲标准由欧洲验证，你们觉得哪个更让人信服？这样就算了还比欧洲的更贵，真是无法让人信服。

Vậy mà chau au và mỹ vẫn xài thép TQ đấy.đừng có mà dị ứng hàng TQ thế.quan trọng ở đay xem có sai phạm hay ko? Giá cả, độ bền....
Hieu Mai

那为什么欧洲美国仍然会使用中国的钢材？不要对中国货那么反感。在这里最重要的要是否有错误？价格、耐用性....

@Doraemon: biết có mỗi inox 201 và 304 mà cũng nhảy ra phản biện ông ơi
Thanh

@Doraemon:就知道201和304你也敢跳出来反驳？

@Doraemon: Duplex (Austenitic-Ferritic) hoặc SS444 có thể giải quyết được nha bạn, chuyên dùng trong môi trường acid và nước biển.
Thecolder

@Doraemon:Duplex 和SS444可以解决这个问题，这两种是专门用于酸性和海水环境。

@Doraemon: Cùng là gỉ nhưng gỉ sau 5 năm, gỉ sau 10 năm, gỉ sau 50 năm nó là cả vấn đề đấy. Không phải cả 3 loại sau 4 năm ko gỉ thì chất lượng đều như nhau đau
Minh

@Doraemon: 都会生锈，但是有些5年就生锈了，有些10年，有些50年，这个才是问题。也并不是文章中提到的这三种钢材在4年后都不生锈质量就会一样。

Các công trình xay 2 năm là xuống cấp, cũng bởi dùng sắt TQ. Trong khi các công trình thời Pháp xay 20- 50 năm còn tốt. Tại sao vậy?
Nga Nguyen

有些工程才两年就降级了，就是因为使用了中国钢材。与此同时，法属年代修建的工程都20-50多年了还很好。你们说是为什么？

Công nhận tư vấn GS là người nước ngoài nên có khác!
Người Miền Trung

事实不是因为监理是外国人所以你们才会另眼相看吗？

Chuyên gia nói thì phải tin thôi. Nhưng không hiểu sao cứ nghe hàng Trung Quốc là tôi thấy "dị ứng" sao ấy
Thang -

专家说的就要相信。但是不知道为啥只要一听到中国货我就觉得反感。

Chuyên gia đến từ G7 làm tư vấn giám sát nói thì phải tin thôi. Tự y xài hàng kém chất lượng mà giá mắc gấp đôi còn cãi.
Nhanhh

专家是来自G7国家到我们这做监理因此我们要相信。私自使用质量更差价格翻倍的东西居然还有脸出来反驳。

Đặt ngầm dưới nước thì SUS304 là không ổn, lau ngày sẽ vẫn bị gỉ sét, phải dùng loại thép L (carbon thấp), có thê thành phần Mo, Ti nữa thì càng tốt. SUS323L cũng có cơ tính tốt hơn nên nếu chịu cùng lực thì chỉ cần dùng thép mỏng hơn SUS304, qua bài báo này về mặt kỹ thuật tôi thấy nhà thầu dùng vật liệu thép 323L là chuẩn! mọi người cần tìm hiểu kỹ vấn đề trước khi nói.
Hoa Hoang

浸没在水下的话那么型号SUS304钢材是不稳定的，时间久了就会锈蚀，应该要使用L型钢（含碳量低），如果还加入钼和钛元素的话就更好了。SUS323L有着更高的性能因此承受同样的力需要的钢材比SUS304更薄，透过这篇报道我认为总包使用SUS323L是正确的。大家在发表评论之前应该先了解清楚问题。

chả cần chuẩn hay không chuẩn về mặt kỹ thuật, việc đấy bên thiết kế chịu trách nhiệm, bên tư vấn giám sát chịu; nhiệm vụ anh là thi công thì cứ theo đó mà thi công đúng kích thước khối lượng hình dáng của người ta mà làm - chi phí thời gian cũng cứ vậy mà trả theo hợp đồng! Nếu anh làm sai với hợp đồng dù có dát vàng vô đó thì cũng là sai và cứ vậy mà theo hợp đồng mà xử ly thôi! chẳng phải chứng minh biện luận gì hết, ok?
thanh huỳnh

不需要知道技术上准确不准确，那是设计方和监理方的责任；作为总包你的责任就是按照别人的设计进行施工，所以工程费用也会按照合同规定时间付给你。如果你没有按照合同来做那么不管是什么理由都输错误的，就应该按照合同的规定处理！不需要你们辩论或者证明什么，ok?

Nếu 323L là chuẩn vậy tại sao không sử dụng loại này với nguồn gốc từ G7 như thiết kế vậy bác?
Quan Nguyễn Hòang

如果323L是最符合的为什么不按照合同规定从G7国家采购？

Tiêu chuẩn TQ tốt hơn và đắt hơn tiêu chuẩn chau Âu?!?!?...tôi là ai? Tôi đang ở đau thế này, đay là đau?
Da Beo

中国标准比欧洲标准更贵？！？啊...我是谁？我在哪里，这是哪？

Bạn vui lòng Gg SUS 323l và sus 304 thành phần thế nào rồi hãy phát biểu. Giống như đang so cái xe moto BMW với cái Zoyte china rồi bảo ngồi lên Moto an toàn hơn thì tôi cũng chịu.
Nguyen Thanh Huan

请你先去谷歌SUS323L和SUS304的成分之后再来反驳。就好像现在在讨论宝马和中国众泰，然后你说坐在摩托车上更安全，那我也是服了。