俄土冲突：坠毁飞机来源国不明？ [德国媒体]

Türkisch-russischer Konflikt: Herkunft bei Abschuss unbekannt?

俄土冲突：坠毁飞机来源国不明？



Russland und die Türkei bestehen weiter auf ihren konträren Versionen zum Abschuss eines russischen Kampfjets an Syriens Grenze. Für Moskau ist klar: Es gab keine Warnungen, die Attacke fand über Syrien statt. Aber Ankara will seine Position mit neuen Details bekräftigen.
| Artikel auf tagesschau.de

对于叙利亚边境上俄罗斯战机被击落，俄土坚持自己相对的说法对莫斯科而言很明确：没有警告，攻击发生在叙利亚。而安卡拉希望用新的细节强调他的立场。//tagesschau.de文章


Am 26. November 2015 um 07:48 von NH278
gekünstelte Empörung
Ist doch klar, dass der nur von hinten zu sehende “Pilot“ genau das berichtet, was der Kreml hören will.
Die Russen haben mit dem Feuer gespielt und sich verbrannt. Das Feuer kann da nix für...

人为的愤怒
只能看到后背的飞行员说的，就是克里姆林宫要大家听到的。俄国人玩火烧到自己，能怪火么？

Am 26. November 2015 um 07:57 von Klaus V.
Ich trage einmal zusammen....
Die türkische Seite hat Einzelheiten bekanntgegeben, die allerdings die Türken ins extrem schlechte Licht stellen.
Die Russen seien zwei Kilometer in den türkischen Luftraum eingedrungen und hätten sich dort 17 Sekunden aufgehalten. Dem entnehme ich, daß die Russen zum Zeitpunkt des türkischen Angriffs den türkischen Luftraum längst wieder verlassen hatten, mithin der Abschuß im syrischen Luftraum erfolgte.
Zudem kann nicht mal eine F-16 innerhalb von nur 17 Sekunden abheben, sich annähern und schießen.
Die Türken sind also auf der Lauer gelegen und haben ganz gezielt zugeschlagen.
Laut Aussage des überlebenden Waffenoffiziers sei keinerlei Warnung erfolgt, also kein Versuch eines Abdrängens, der unter zivilisierten Nationen üblich wäre.
Allein die türkischen Angaben bestätigen bereits einen kriegerischen Akt, einen kaltblütigen Mord.

我总结一下。。。
土方给出的细节叫土方很难看。据说俄国人进入土空域两公里，十七秒。我觉得，土耳其攻击的时候俄方已经离开土领空了，之后飞机坠毁在叙利亚。
十七秒f16不可能起飞接近并开火。所以土耳其埋伏很久了，有的放矢地出击。
武器官说没有预警，也就是说没有驱逐的尝试，驱逐是文明国家通常的做法。光是土耳其的信息已经证明这是战争行为，冷酷的谋杀。

Am 26. November 2015 um 07:59 von Axtos
16 Sekunden...
Im Deutschlandradio gestern war zu hören das selbst die Türkei nur noch von 16 Sekunden Luftraumverletzung spricht. Vieleicht hat der russische Bomber noch einen IS Öl-Transport kurz vor der Türkischen Grenze abgefangen und ist bei der Wende nach Süden für wenige Sekunden in Türkischem Luftraum gekommen. Der Treffer selbst war schon in Syrischem Luftraum.
Damit ist die Version der 5 minuten Warnung vor dem Abschuss schon nicht mehr zu halten. Und das die türkische Luftwaffe nicht wusste WER da fliegt, halte ich für dreist gelogen. Denn dann hätte man ja auch aus versehen einen Amerikaner oder Franzosen abschießen können.
Alles in allem ein ganz mieses Spiel was die Türkei hier spielt. Selbst in der TS war zu lesen das sich der IS über illegale Öl Verkäufe finanziert. Wohin soll der IS denn das Öl verkaufen wenn nicht in die Türkei? Nach Israel? Iran? Anscheinend zeigt die massive vernichtung hunderter Öl Transporter durch die Russen bereits Wirkung in der Kriegskasse des IS

在德意志电台听到土耳其称俄方侵犯领空16秒。也许俄罗斯轰炸机刚截击了IS的运输队，向南一转就进入土耳其领空几秒。被击中已经是在叙利亚了。
这么说，什么5分钟警告站不住脚。而且，土耳其不知道是谁的飞机的话，他咋不打美国和法国呢？无耻谎言。
总的说土耳其玩了个卑劣的游戏。在Tagesschau里也说IS通过非法卖油赚钱。它不把油卖给土耳其还能卖给谁？卖给以色列？伊朗？看起来俄罗斯轰炸上百辆油罐车已经显示出对IS战争经济的影响。

Am 26. November 2015 um 08:09 von AWACS
Die Türkei ist ein unsicherer Kantonist und unglaubwürdig.
Innerhalb des russischen Geheimdienstes FSB gibt es noch ganz andere Aussagen. Unter anderem jene, das die hunderten Tankwagen, die mit vom IS gestohlenen Erdöl durch die Gegend fahren und es in die Türkei schaffen, türkisch sind...
Wenn das verifiziert wird, ist die Kumpanei der Türkei mit dem IS offenkundig und jeder, der die Türkei in irgend einer Weise unterstützt, macht sich der indirekten Unterstützung des IS schuldig.

土耳其是不可靠的杂牌军（形容不可依赖），不可信
俄罗斯情报部门fsb内部有另一种论调，比如上百辆油罐车载着IS偷来的石油开到土耳其，这些车是土耳其的。。。
这要是被证实，IS和土耳其的内幕就暴露了，谁支持土耳其，就是间接支持IS

Am 26. November 2015 um 08:12 von skydiver-sr
Bedrohung?
Eine einzelne SU 24,welche sich wenige Sekunden im trk Luftraum aufhielt und diesen sofort verließ stellt für die Trk eine Bedrohung dar? Hat man sie etwa auf einer Aufklarungsmission gestellt als sie sensibele Objekte der NATO auskundschaftete?
Ich denke nicht.Der Abschuß ereignete sich über syrischem Luftraum wie die USA berichten.
Mein Beileid an die Hinterbliebenen des -von moderaten Rebellen-ermordeten Piloten und Dank für seinen Einsatz

威胁？
一架落单的su24在土耳其领空几秒钟之后离开，对土耳其是个威胁？这是去侦察北约的敏感物体了么？
我觉得不是。就像美国报道的，飞机是在叙利亚被击落的。我对死难者家属感到悲痛，对他的奉献表示感谢

Am 26. November 2015 um 08:18 von trauriger Bürger
Beweise!
Ja, wir brauchen Beweise, um diese kriegerische Handlung verstehen zu können.
Das sollte doch möglich sein. Es gibt doch mit Sicherheit Aufzeichnungen der Flugroute.
Auf jeden Fall sollten beide Seiten weiterhin Besonnenheit zeigen, bevor sie weitere Schritte planen.

证据！
我们需要证据来明白这个战争行为。
这应该是可能的。飞行路线记录肯定是有的。
不管怎么说双方先消消气再计划下一步

Am 26. November 2015 um 08:20 von JohnBowie
Womöglich
hat die Türkei etwas gegen die Bombardierung des IS?
Nur weil wir dieses Feindbild haben, müssen die Türken nicht genauso denken wie wir.
Eventuell wissen wir mit unserer Berichterstattung zu wenig über die Haltung der türkischen Bevölkerung und der Regierung.
Mit hiesigen Türken sprechen hilft weiter und hat mir die Augen geöffnet.

大概
土耳其反对轰炸IS？
我们觉得IS是敌人，土耳其可不一定觉得。
我们现在通过报道对土耳其人民和政府的态度不很清楚。
和这里的土耳其人交谈有帮助，叫我开眼

Am 26. November 2015 um 08:23 von AWACS
In diesen Tagen jährt sich der Beginn des Völkermordes
an den Armeniern im Osmanischen Reich zum 100. Mal...
Die Türkei besteht darauf, Rechtsnachfolger des Osmanischen Reiches zu sein, lehnt aber jegliche Verantwortung in diesem Zusammenhang ab.
Wer sich nicht einmal der geschichtlichen Verantwortung stellt, kann nicht darauf hoffen, für sein heutiges Tun Beifall zu finden.
Der politische Kredit der Türkei ist bei null anzusetzen.

这几天土耳其对亚美尼亚大屠杀刚满一百周年。。。
土耳其坚持自己是奥斯曼帝国的继任，但拒绝奥斯玩帝国的一切责任。
一个不能承担历史责任的国家，不能希望他今天做什么事情有人支持。
土耳其的政治账户应该归零。

Am 26. November 2015 um 08:29 von ach so ist das
Automatisch
Automatisch = keine Verantwortung. Nicht gewusst das es Russen waren.
Typisch, fehlt noch der Zusatz "Ich schwöre ..."
Erst großes Getue und dann die Unschuld beteuern weil man Angst vor Konsequenzen hat. Alles Ausreden und Lügen. Die Türken unterstützen den IS, kaufen das Öl von ihnen. In einer Reportage über einen Rückkehrer aus Syrien berichtete er, als sie die Grenze nach Syrien überquerten um sich dem IS anzuschließen, schoss das türkische Militär nur in die Luft um sie nicht zu treffen. Die IS Leute sagten ihm, die Türken sind auf unserer Seite.

自动反应＝不用负责。不知道那是俄国人
多典型，就差一句“我发誓。。。”
先动手，再因为怕后果而装无辜。都是借口和谎言。土耳其支持IS，买他们的石油。有个关于从叙利亚返回人员的报道说，他穿过边境加入IS的时候，土耳其人只是朝天开枪。IS跟他讲，土耳其是我们的人

Am 26. November 2015 um 08:31 von Druide
Provokation durch die Türkei.
Eindeutig eine Provokation der Türken.
Was bedeutet schon eine Grenzverletzung in 6000 m Höhe, wenn am Boden Tausende unkontrolliert die Grenze in jede Richtung passieren.
Außerdem stellt sich mir die Frage, wohin waren die LKW mit Öl unterwegs, die von den Russen zerstört wurden?
Kaufen die Türken etwa billiges Öl von der IS
Und wäre das dann die Rache?

土耳其的挑衅
明显是土耳其挑衅。
地面上成千上万人随意穿过边境的话，6000米高处的越界又有什么的？
另外我纳闷，俄罗斯炸毁的油罐车往哪开呢
土耳其从IS买石油？
这是报复行为？

Am 26. November 2015 um 08:35 von RiedelEbb
Unglaubhaft
Der russische Bomber fliegt für 15 Sekunden (wenn überhaupt) durch den türkischen Luftraum. Dabei warnen die Türken den Piloten minutenlang? Und niemand hat gewusst, welcher Nation der Bomber gehört? Stellen wir uns einmal vor, es wäre ein amerikanischer Bomber gewesen oder gar ein Zivilflugzeug! Die Türken haben ja nach eigenen Worten nicht gewusst, wer da fliegt.
Nein, die Darstellungen werden immer unglaubhafter.

不可信
俄罗斯飞机穿过土耳其领空15秒（如果进入了的话）。土耳其警告飞行员好几分钟？谁也不知道哪国飞机？我们想象一下这要是美国飞机或者民航机！土耳其自称不知道飞的是谁。
不，这个描述越来越不可信。

Am 26. November 2015 um 08:36 von Klausewitz
Erdogan braucht einen
Erdogan braucht einen schmerzhaften Denkzettel

埃尔多安需要长点记性

Am 26. November 2015 um 08:37 von Micha99
Diese Irren
brechen den 3. Weltkrieg vom Zaum.

这帮神经病，这是要搞三战啊

Am 26. November 2015 um 08:38 von Rumpelstielz
Ach, jetzt ein ...
Wettkampf der faulen Ausreden ...
Das war böse, sollte aber abgehakt werden, Türken und Russen sollten sich das Händchen reichen und dann sollte es gut sein.
Immer noch gilt, ohne neue Grenzen, ein freies Kurdistan und möglicherweise andere neue (oder alte) Staaten, bleibt eine Regelung in der Region fragwürdig.

借口大赛。。。
这手儿挺坏的但也不能砍了，土耳其和俄罗斯应该握手言和。
目前还是没有新的边境线，自由的库尔德斯坦或者别的可能的新（旧）国家，那么这个地区的秩序就会打问号

Am 26. November 2015 um 08:38 von Daisyman
der liebe Herr Erdogan
ist sich dessen sicher dass ihn die EU braucht um die Flüchtlinge zu dezimieren die nach Europa kommen.
Nun nutzt er das brutal aus und spielt Weltmacht.
Frau Merkel wird ihn weiter hofieren statt sich Putin zuzuwenden und gemeinsam mit Rußland den IS zu bekämpfen.
Wiedermal setzt die "GRAND MAMMA" auf das falsche Pfernd und wir können nur zuschauen.

敬爱的埃尔多安
非常清楚欧盟需要他解决来欧洲的难民。这下他暴力地利用这一点，扮演世界大国。
默大妈不去找普京一起打击IS，反而要去讨好埃尔多安
大妈又上错车了，咱们只能看着

Am 26. November 2015 um 08:40 von donf
Provokation und Islamisierung
Ich halte von Putin nun wirklich gar nichts. Aber, die Kommentaren dass die Turkei immer mehr islamisiert wird (a la Erdogan) und dass die provozieren wollten sind meine Meinung nach richtig.
Ändert nichts daran dass die Russen meinen das tun zu dürfen was die wollen. Und das ist genauso reine Provokation.
Zwei narcissistische Diktatoren kämpfen um einen weiteren.
Was für "tollen"Zeiten und Aussichten.

挑衅与伊斯兰化
我真不不觉得普京咋样。但，说土耳其越来越伊斯兰化并且想挑衅，我觉得是对的。
这并不改变俄罗斯觉得自己想干什么都可以的事实，而这也是挑衅行为。
俩自我的独裁者为另一个独裁者而战。多美好的时代和视野。

Am 26. November 2015 um 08:41 von ceterum
Dachte die Türkei, dass das Flugzeug aus den USA, Frankreich
oder Großbritannien stammte? Oder dass Kurden einen Angriff auf die Türkei beabsichtigten? Oder dass der
IS sich selbst bekämpfen wollte?
Tatsache ist, dass die Türkei mit dem Westen =NATO, dem IS, Katar und Saudi-Arabien, offen oder verdeckt, kooperiert, ob aus politisch-ideologischen, regionalstrategischen oder wirtschaftlichen
Gründen. Russland passt da so wenig ins Kalkül wie die Kurden.

土耳其还能以为是美国法国英国飞机？还是说库尔德人要进攻土耳其了？还是说IS活腻歪了？事实上，土耳其和西方，IS，卡塔尔，沙特或明或暗的合作，有政治意识形态的，地区战略的或者经济的原因。俄罗斯和库尔德人一样不受待见

Am 26. November 2015 um 08:45 von Kein Wohlstands...
Erdogan provoziert und wird bitter bereuen!
Unbekannte Herkunft????
Wer fliegt denn sonst da rum?
Hr Erdogan spielt sein verdecktes Machtspiel in Syrien:
- die Assad Regierung durch verschiedene Rebellengruppen zu destabilisieren:
- die Turkmen in Syrien zu unterstützen
- den IS weiterhin zu unterstützen
- die Kurden klein zu halten
Dafür missbraucht er seine NATO Partner. Und die lassen sich vorführen
Und Saudi Arabien finanziert den gewünschten Assad Unsturz mit!
Deshalb ist der IS noch existent!
Aber Hr Erdogan wird sein Machtspiel möglicherweise verlieren und seine Provokation gegen Russland bitter bereuen!
Das Spiel könnte sich schnell so entwickeln:
- Assad Armee rückt weiter in der Region Aleppo nach Norden vor und schließt die "noch offene" Grenze zur Türkei. Damit wäre der IS abgeschnitten
- Putin und Assad verbünden sich mit Kurden-YPG und kreisen den IS vollständig ein
- Kurden/Syrien wird ein autonomes Gebiet zugesprochen! Mit Schutz von Russland
- Iran + Irak/shiitisch + Assad + Kurden verbünden sich!

埃尔多安挑衅，会肠子悔青的！
不知道飞机来源国？天天飞的有谁？
埃尔多安在叙利亚的权力游戏很脏：
用不同反叛组织动摇阿萨德政府
继续支持IS支援叙利亚的土库曼人
不让库尔德人做大
为此他利用北约盟国，北约盟国被牵着走
沙特为了推翻阿萨德也出钱！
所以IS还在
但是埃尔多安可能会输掉这场游戏，后悔挑衅了俄罗斯
这场戏可能很快这样发展：
阿萨德军迅速在阿勒颇北进，封闭与土耳其开放的边境，切断IS
普京和阿萨德联合库尔德军，包围IS
库尔德/叙利亚被许诺成立自治区！有俄罗斯的保护
伊朗+伊拉克/什叶派+阿萨德+库尔德联合起来！

Am 26. November 2015 um 08:47 von ug-gu
Was macht die Türkei?
Wenn die Türken sich entschuldigt und ein paar Milliarden Euro als Schadenersatz angeboten hätten, wäre es viel zielführender als weitere Lügen zu verbreiten...

土耳其干什么？
要是土耳其道歉并给出几十亿欧元赔偿，比继续说谎更能达成目的