日本网民：日本媒体真的妖魔化中国了吗？ [日本媒体]

川岛博之--日本对中国报道类似战前

日本人对此的回复




确かに中国崩壊というのは极端ではあるが、だからといって中国が安泰というわけでもない。日本製品が世界で中国製品に竞り负けているというのも事実误认である（伪造品?パクリ品には手を焼いているが）
日本の主要输出品目は「车?电子机器?及びその素材部品」であり、中国はむしろお得意様で、输出市场で日本の竞合相手は主に韩国である。

中国の输出额が日本の3倍あるといってもその大部分は外国企业（日本企业を含む）が、中国国内で製造して输出したものであり、纯中国企业の输出は日本の输出额よりもかなり少ない。
日本の输出额が円安でも伸びないのは竞り负けたせいではなく、中国など外国に工场を移転させたためである。事実、円高时に竞り负けていた韩国には円安で大攻势をかけている。

近年の外国企业の中国离れは深刻で、中国政府は引き留めに跃起になっている。
中国は今年6回も人民元レートを引き下げたが、これが外国人投资家の中国离れに拍车をかけ、最近中国は慌てて人民元レートを引き上げたばかりだ。
外货準备高も「元买い?ドル売り介入」により、急速に减少して世界一の外货準备高が张り子の虎であることを露呈してしまっている。

中国には日本ほどの债务が无いと书いているが、その根拠は何だろう？中国は国家债务を公表していない。おそらく日本の2倍以上の债务があるとの见方が主流だ。
このままだと中国崩壊は无くても、中国共産党の崩壊はあり得る。共産党が人民の支持を失い、分裂するか、政権を放弃して新党が立ち上がるか、今后の展开に目が离せない。

确实，说中国崩溃是太极端了。但要说中国经济稳如泰山也不对。所谓日本产品在与中国的竞争中失败了，这种说法是错误的
如今日本主要的出口门类是汽车以及电子产品的材料和零部件。而中国恰恰是这类日本产品的传统大买家。。。实际上日本出口真正的对手是韩国

所谓中国出口额是日本三倍，但这些出口额中大部分是外资企业创造的，其中也包含了日本企业在华制造业的贡献。真正中国企业创造的出口额远少于日本的出口额
而日本本土出口额呢，出现了日元贬值也无法提升的现象。。。并非是因为与中国的竞争失败了。原因恰恰是日本企业将工厂转移到了中国等外国才导致的。现实就是，当年因为日元币值太高导致日本出口竞争不过韩国，而现在随着日元贬值

日本企业正在进行大反攻呢
如今大量外国企业正在撤离中国，中国政府正拼命想要留住这些外资呢

中国仅仅在今年就六次让人民币贬值了，导致外资加速撤离中国。吓得中国赶紧又抬高人民币汇率
手段就是“买人民币，抛美元”，结果就是外储迅速降低。。。彻底揭了中国所谓“世界最大外汇保有国”的老虎皮

中国没有日本那样的债务，这种说法的根据何在呢？该国根本不敢公开其国家债务额，普遍的看法是中国政府的实际债务起码是日本的两倍以上
这种情况继续下去的话，即便中国经济不崩溃，TG也可能要崩溃了。TG丧失民心，分裂。。。失去权利导致政权更迭，走着瞧吧


私は元中国驻在员で、妻は中国人です。そういった面からも中国の现状を忧い、今后を心配しているのですが、そういった立场から见てもこのコラムは事実误认が多すぎます。
确かに、东南アジアに行くと中国製の衣类?陶器?雑货?安物家电等が溢れていますが、それらは日本がはるか昔の円高时に东南アジア市场を放弃したものばかりです。

现在世界一のパソコンメーカーは联想集団(Lenovo)ですが、それは以前ＩＢＭから事业譲渡を受けたもので、事业譲渡以前と比べて ことさら海外企业を圧迫しているわけではありません。
スマホやタブレットも近年中国が跃进していますが、もともと日本は完成品の世界シェアは多くなく、中身の部品を日本から购入することで、むしろ日本企业の输出を后押ししています。

车は中国製エンジンを积んだのでは、海外市场ではまったく相手にされず、输出品は主に三菱製のエンジンを积んでいます。（エンジンを供给してくれる海外メーカーは三菱くらいしかない）
以上の事実からしても、日本が円安にも関わらず中国製品に竞り负けたというのは事実误认としかいいようがありません。

[日本の输出金额が増えないのに、日本の输出企业は轩并み好业绩を収めている]この事実は日本の输出企业が日本からではなく、海外から输出していることを証明しています。
日本の输出金额が増えないのは、工场を海外移転したからにほかなりません。

中国の経済统计はとてもいい加减で、中国首脳自身も実态を把握できていません。中国が一党独裁で、强権的な政策运営を出来ると言っても、実态を把握できなければ、効果的な手を打てません。


本人之前常驻中国，还娶了中国妻子。从这个角度讲也担心中国现在的状况，对该国的未来充满忧虑。从我个人的立场来看，你这个文章的内容也是错的厉害
的确去了东南亚，可以看到满满的中国产服装、陶器、小商品以及廉价电器等等。但实质是这样的，很早前因为日元升值效应，日本在东南亚市场上放弃了该类商品的市场，才导致中国货乘虚而入

如今世界最大的个人电脑制造商联想集团，实际上是收购了IBM的个人电脑事业后才成势的。也就是说，后者将个人电脑部门卖给联想的前提，是即便收购完成，联想也不会对其竞争对手造成威胁
中国的智能手机和平板制造商最近也牛的很。此类最终产品本来日本厂商的份额就不大。而其核心部件都来自于日本，反而推动了日本企业的出口

中国产汽车如果装的是其国产发动机，则压根没法出口了。。。其出口汽车大部分都使用了三菱发动机。愿意给中国车提供引擎的怕是只有三菱了
综上所述，所谓日本即便将日元贬值，也没法和中国产品竞争的说法，压根就是胡说八道

日本的出口额没有增加，但日本出口企业的业绩都提升了。。。说明了日本出口企业产品并非是从日本出关的，而是在在国外当地制造并销售的
日本的出口额没有增加，恰是因为日本制造业的工厂都开到国外去了啊

而中国的经济统计是很不严谨的，中国的领导或许都没法正确掌握本国的经济情势。中国是个毒菜国家，其政策都是依靠强权推行的，但如果上面不能掌握实情的话，就没法进行有效管理了


上海に住んで7年ですが、结局は中国国民の大半を占める农民や农民工の不満が爆発しない程度の経済的な成长ができるかどうかだけ。
この国は1国でありながら、1国ではない。都市戸籍者は常に优位であり、农民戸籍者は常に搾取される侧だった。

邓小平がそうしろと言ったんだから、そうなって当たり前。
中国の危うさは、急成长で误魔化してきた农村戸籍者への搾取が気づかれ、不満が爆発したときに、政府の屋台骨がぐらつくこと。

いつの时代は搾取する侧は継続を望み、搾取される侧は、変化しようとする。
その圧力を受け流せるかどうか。

圧力と误魔化しの経済成长のバランスが崩れたときに社会不安が爆発する。
中国政府はそれを一番に恐れるから、経済成长を促进し、反日教育を行い、领土领海を拡大し、情报统制を行う。

全てはその社会不安への対策が第一义。
失败すれば、経済がいくら成长しようと、政府は既にない。

在上海住七年，结果就是明白了为啥占中国人口大部分的农民以及农民工为啥还不陈胜吴广的原因---因为该国的经济起码还不错
表面上这是一个国家，其实并非如此；该国城市户口处于社会上层，而农村户口则是被剥削的一方

中国的危险在于那些处于被剥削地位的农村户口们的觉醒---当发现了所谓经济增长不过是糊弄他们的口号的时候。。。他们累积的愤懑情绪就会来个总爆发
政府的根基自然也就不稳了

不管到了什么时代，剥削方总希望继续做人上人，而被剥削方则期盼着能够改变。。。。
这种不公平的社会结构还能长久维持下去吗

一旦蒙蔽大众的所谓“经济增长”的谎言被戳破，社会压力总释放的时刻到来，那么整个社会结构就会瞬间倾覆了
这恰恰是中国ZF最担心的---无论是拼命抬升经济、煽动仇日情绪、不断扩张领土再加上信息管制。。。一切的手段都是为了“维吻”二字

一旦“维吻”失败了，哪怕经济再怎么增长这个ZF也会万劫不复了


中国の経済力を軽视するのは戦前からの日本の悪しき伝统です。でなければ、莫大な富をもたらしていた日中贸易と引き换えに満州开拓など始めるはずがありません。

逆に、中国の潜在力をよく理解していたのが米英です。トップ外交で中国に接近する英国も、东アジア情势で中国に一定の配虑をする米国も、别に今に始まった外交姿势ではないのです。

蔑视中国的经济实力，这个坏毛病在二战前的日本就存在了。否则的话，当时的日本为什么要抛弃可以给国家带来巨大财富的中日贸易，取而代之采取侵略和开发满洲一类的政策呢！

相反，恰恰是英美两国看清了中国的真正实力。在高端外交领域，英国不断讨好中国；在美国的东亚外交中，最看重的恰也是中国。而且上述情况可不是现在才有的啊


国内大手マスコミ报道って「中国は影响力が大きい的」な内容が多いと思うんですけど。でもネットの出现で私达は海外のメディアの情报も読むことが出来ます。
そこには、例えば英国で习主席がもてなされたと书く日本のマスコミ报道には记事に书けない「悲惨な晩餐会」の写真など、确かにキャメロンさんは歓迎してたみたいですが英国全体ではお金の为なら仕方がないな印象を受けました。明らかに马鹿にされている。

なので中国の影响力は大きい、日本は无视できないと言う指摘に対して疑问を抱きます。
そう言えば、インドネシアがＡｌｌＢで中国に４兆円近い投资を依頼したみたいですね。

私は个人的にはこのインドネシアの要求に中国がＡｌｌＢ创始者としてどのように対応するのか注目しています。
中国崩壊を望むのは日本人の愿望と言い切りますが、このＡｌｌＢのような件を通して私达日本人は见ていますから。

日本主流媒体有太多的所谓“中国影响力很强”一类的报道了好不好。。。好在如今有了互联网，普通人也可以看到外国媒体的新闻了
外国是怎么报道X访问英国的呢，例如宴请晚餐会被贴上了“悲惨的晚宴”一类的标签，日本媒体可不敢这么写啊。（不详细翻译了，反正是因为英国缺钱要找冤大头）

该文是怎么得出“日本对中国强大的影响力视而不见的呢”？
按照这种说法---类似AIIB成员国印尼向中国讨要4兆日元左右投资这样的情况呢

我本人倒是想要看看，作为AIIB的创始国，中国对印尼的这个要求会作何回应呢
既然“中国崩溃”被说成了日本人的妄念，那么我们日本人倒是要看看AIIB类似的事情该怎么收场


[インドネシアがＡｌｌＢで中国に４兆円近い投资を依頼したみたい]
という情报源を知りたい

むこうの国営通信社か何かの発信ですか？
兴味があります

国内のマスメディアの报道内容は、海外で伝えられている事実を无视して、自社の期待や方针で随分歪んだ解釈交じりの内容であったりしますから
この间の、高速鉄道がそうでしたね

インドネシア大臣が间もなく中国と契约すると北京で発表しているのに、それから10日程経过しても尚も日本が受注できるかどうか、などとトボケタ记事が新闻各纸に出てました

“印尼向中国讨要4兆日元的投资”。。。。我想知道你是从哪里看到这个新闻的？是正规的国营媒体的消息？。。。感兴趣啊
日本国内的宣传媒体背离事实，对外国媒体的东西漠然视之---以自己的态度和口径肆意的进行着舆论诱导。。。

举个上次高铁的例子吧
那边中国和印尼都在北京签署协定了，而日本这边呢，都过了十来天了各大装B媒体还在发布“日本能不能中标”一类的新闻。。。。



そもそも中国の経済データが、客観的なものであるか疑问なのですが？（GDPしかり。比较的粉饰しにくい贸易统计も、香港を外国扱いとしているため、やはり正しいかどうか疑わしいでしょう。そうしたデータなしに、冷静な议论もなにもないような気がしますが？

本来就怀疑中国公布的经济数据真实性好不好！
GDP做假，但外贸数字做假就难了，因为香港的数据是外国统计的，所以以香港数据比对中国公布的数据就很让人生疑了。这样的数据怎么让人客观冷静分析啊


それぞれの企业によってまったく状况は异なりますが、当社は中国の労働力を利用するだけで、中国で製品を贩売していませんので、コストが见合うかどうかだけの问题です。保税地域に工场がありますので、反日感情もあまり影响ありません。（一般人は许可なしに保税地域に入れない）ただ、保税地域は沿海部にありますので、労働単価の上昇は深刻です。これ以上 人件费が上がれば中国から撤退も考えなければならないでしょう。撤退コストがどれほどかかるかは まだわかりませんが、最终的には中国事业はあまりお得ではなかったかもしれません。

p.s.
既にベトナムで生産が始まっていますが、まだベトナム国内の运送コストや利便性の问题がネックになっています。

各个企业的情况都是不同的。例如我们公司在中国办厂只是想利用当地的廉价劳力，并非要在中国销售产品。所以只要考虑生产成本就行了。。。因为厂子设在保税区里，所以也基本没有被中国的反日运动波及（普通中国人不经过许可根本进不来）
可是保税区都在沿海地区啊，当地的劳动成本上升问题太严重了。要是当地工资水平再升高的话，就必须要考虑从中国迁厂的问题了啊！这么一来的话，还不知道要再花费多少迁厂成本呢？

说到底，在中国建厂的做法或许真的划不来啊！
补充下---现在我们公司已经开始在越南生产了，可当地的运输成本和便利性实在让人头痛啊