“南京屠杀是事实与人数无关”引日网民热议 [日本媒体]

日本皇室现任天皇明仁的叔父，100岁最长老亲王，二战时期，南京屠杀的见证人，三笠宫崇仁（1915年12月2日-）：

1943年，在侵华日军总司令部任大尉参谋，兼汪伪贵族院议员。
             化名若杉参谋，考察从内蒙到宜昌的中国战场，

1944年，在军事教育局任职，任大本营参谋，“和平派”的非正式成员，
              与军内反对东条英机的“和平派”密谋政变，暗杀东条英机未遂（津野田事件），
              战后，离开军，政，改学人文科学

1947年，东京大学历史研究生毕业，

1955年后，历任东京女子大学、早稻田大学、青山大学,天理大学教师
         着书《帝王与坟墓与民众》（光文社）

1994年6月，伦敦大学东亚·非洲研究学院的名誉会员。日本红十字会副总裁


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| 2015/12/09 09:14 
虐杀に定义はないと思う。
确かに人数ではありません。
歴史认识においても良いことはいい、悪いことは悪い、ということでしょう。
赞成 225  反对17

我认为虐杀没有定义（人数）
确实和人数无关
在历史认识上，好事就是好事，恶行就是恶行，是这样吧。

**５***
| 2015/12/08 21:42 
多数の市民を杀害したのは事実でしょうね。それは反省して谢罪すべき点。
ただしそうなった経纬（军服を着用しない兵士の攻撃によるパニック？）は明らかにするべき。
南京虐杀は歴史であって政治ではない。
赞成 71  反对25

杀害了多数市民是事实吧，这点理应反省谢罪
不过，造成这个结果的缘由（恐慌被没穿军服的中国士兵袭击？）也应挑明
南京大屠杀是历史不是政治。

yyy*****
| 2015/12/09 09:27  
いや事実は谦虚に受け止めるべきですが政治利用の捏造を放置しては国益を损ねますぞ 
赞成 32  反对12
译：
理应虚心接受事实，不过，放任政治化捏造也有损国益

| 2015/12/08 21:23 报告  
何も南京で虐杀が全く无かったとは言っていません。
日本军の南京进行当时の事実を歪曲して、30万人が虐杀されたとか、无かった事に対して谢罪しろとか言われるのが嫌なのです。
やってもいない事で裁判に挂けられて実刑を言い渡される事と同じです。 
赞成 86  反对25

没有说 “根本就没有过南京屠杀”
只是不愿意 针对 歪曲当时日军进军南京虐杀了“30万人”这种没有过的事认罪
等同 “根本没干过”却被审判，被判刑。 

xri*****
| 2015/12/09 22:39 报告  
こういうのを読むと
ネトウヨ=右翼ではないし、反中=右翼でない、と私は感じる。 
赞成 4  反对0

读这些
我的感受是 网络右翼不等于右翼，反中不等于右翼

hay*****
| 2015/12/09 10:22 报告  
三笠宫殿下のご意见はご意见として赐るべきですが
それでも南京虐杀の汚名を被り
処刑された军人や军属の无念さを思うと
真実は真実として后世の日本人は
南京事件を冷静に検証すべきだと思います
赞成 31  反对8

三笠宫殿下的见解，应作为见解受教
即使是那样，想想背负南京大屠杀污名，被处决的军人及军属
我认为后世的日本人也应冷静检证南京事件，还原真相。

mas*****
| 2015/12/08 10:34
皇族(弟宫)、学者としての発言は、重い！
赞成 337  反对44

作为皇族（昭和皇弟），学者的发言，分量重！

********
| 2015/12/09 13:30 
确かに人数は関係ないよね。
何を言っても日本の上には2次大戦という盖がかぶさっている。
政治力の贫弱さで「世界を敌に回した」结果。
今でも世界を敌に回すとサンドバッグにされる。
赞成 49  反对4

确实和人数无关吧
不管怎么说，日本的头上盖着二战的（压锅石）
贫弱的政治力导致[与全世界为敌]的结局
即便今天，一旦与世界为敌同样会变成沙袋

par*****
| 2015/12/09 18:39  
私の学生时代の恩师から直接闻いた话として、旧日本军は中国において虐杀をしたと判断している。
そのような侵略戦争が事実としてあった。
日本はその先の戦争について反省するべきことだと思っている。
しかしそれを「南京大虐杀」と定义しようとすれば事実は夸张され、政治问题化するのは必至で、
そこは諌めるべきだし、前者と后者は少しも矛盾しない。 
赞成 27  反对5

学生时代，我直接从恩师那听到的判断是 旧日本军在中国实施了虐杀。那场侵略战争是事实。日本应该反省先前的战争
但是，将此定义成[南京大屠杀]的话就是夸张事实，必然导致问题政治化，这点应劝谏，前者和后者并不矛盾。

mur*****
| 2015/12/09 14:30  
ちゃんと事実に基づく検証をなさった訳ではないのですね。 残念です。
赞成 39  反对31

并不是基于确切事实的检证吧。遗憾。

nec*****
| 2015/12/10 16:50  
＞内実が正义の戦いでなかったからこそ、いっそう表面的には圣戦を强调せざるを得なかったのではないか
鋭い。 
赞成 1  反对0

＞内里实际并不是为正义而战，所以表面才不得不干脆强调圣战
见解尖锐

SOS*****
| 2015/12/10 14:26  
虐杀に人数が関係なければ、南京事件があったとしても通州事件と痛み分けですな。
実际の现场には立ち会わず、中华のプロパガンダ映画で洗脳されてしまわれるとは恐るべしは偏向报道。 
赞成 7  反对2

倘若虐杀和人数无关，就算有过南京事件也不能抵消通州事件之痛
实际（亲王）并没有到过现场，被中华的宣传电影洗脑，好可怕啊，偏颇报道。

Chupacabra
| 2015/12/09 20:10
虐杀に人数は関係ないのは当たり前であるが、南京事件はあり得ない人数を捏造して日本批判をしているのが问题の本质だよ。 
赞成 32  反对20

虐杀和人数无关这点，毋庸置疑。问题的本质是南京事件捏造了不可能的（受害者）人数，用于批判日本。

dot*****
| 2015/12/08 20:39 
実际に南京に赴いておられた方の発言だから、重いよね。
実际问题。慰安妇と违い、南京が无かったとするのは、ちょっと无理があるかな。
数の正确性はともかくとして。
でも、今は子供に悪影响を与えるモノであれば、歪曲しても良いという时代なので、无かった事にするしか道が无いのだろう。
日本人はさもしくなったものだ。
赞成 186  反对92

实际，去南京赴任过的（亲王）的发言，分量重
现实问题。和慰安妇问题不同，说没有过南京（大屠杀），有点不能自圆其说。
数字正确不正确另当别论。
不过，现在只要是对下一代有不良影响的事物，歪曲解释也可以的世道。除了让它“没有过”，别无他路吧。
日本人而今也变得卑鄙下作了。

kap*****
| 2015/12/09 08:57  
おいおい、皇族の発现だからといって、彼の意见は全て见闻。自分が体験した话では无い。
南京に行ったことがある、といっても、彼が戦闘に参加したのか? 
青年将校の话は、捕虏に対する行为の话であって、民间人の虐杀云々ではない。
话を混乱させてはいけない。まさに中国プロパガンダの思うつぼ。
赞成 103  反对90

喂，就因为他是皇族，就全信他的见闻吗。又不是他亲身经历的。
就算去过南京，他参加过战斗吗？
青年将校的传言，只不过是（日军）针对俘虏的行为，并不是所谓的虐杀平民。
不要混淆视听，受中国的宣传摆布

t6g*****
| 2015/12/08 08:21 报告  
胜利行进曲とやらもカンフーの达人が素手で日本兵を引き裂くシーンがあったりするのでしょうね。
赞成 77  反对83

有那个听着胜利进行曲的功夫强人手撕日本兵的场面吧
（黑抗日神剧的）

ant*****
| 2015/12/09 14:59 
それが虐杀だと定义するにはそれに当たる意図が必要になります。
民族虐杀、侵略、実験等がソレに当たります。
更に”大”が付くには人数の定义は必要です。
赞成 26  反对9

定义虐杀的话需要相应的意图，灭族，侵略，人体实验等符合这个说法
加“大”的话，就需要定义人数了。

hy1*****
| 2015/12/08 08:12 
虐杀が行われたか検証することか大事

河村名古屋市长の虐杀を否定する発言が正しいのだろう 
赞成 103  反对84

检证有没有虐杀很重要
名古屋市长河村否定虐杀的发言是正确的吧

ピアノフォルテ1125*****
| 2015/12/08 09:08
では「南京小虐杀」ではいかがでしょう。
赞成 48  反对101

那么，改成[南京小虐杀]如何

net*****
| 2015/12/09 12:30  
全くもって賛同する。
数だけをもって、中国の主张を「ファンタジー」として大衆を煽るユーチューバーがいるが、そこから得られるものも、またない。
中国共産党の延命工作に乗せられないことだ。 
赞成 14  反对12

完全赞同
有些键盘侠，唧唧歪歪数字，架空中国的主张，煽动大众，然并卵。
（有本事）别让中国GCD苟延残喘。

miy*****
| 2015/12/08 17:40
正に 生き証人の重いお言叶。
正しい歴史を后世に伝えることは 我々の义务である。
同じ过ちを缲り返さないためにも。
安倍さん 稲田さん 桜井さん
殿下のお言叶を よく噛み缔めてください。 
赞成 95  反对69

正所谓 活证人
将正确的历史观传给后世，是我们的义务
也是为了，同样的错误不要再犯
安倍， 稲田， 桜井
请好好嚼透殿下的话

ryo*****
| 2015/12/09 13:06  
以前、现在の中国による被害者３０万や歴史の捏造はトンでもないが
元日本兵の日记や日本政府の见解のように２万人程度は有ったんじゃ？
と书いたら反対票多数であったが、やはり皇族の三笠宫殿下が言うのだから本当だろうな、
実际に南京にいた日本兵の戦后の証言记録映像も残っている、
决して日本を贬めるものではなく有った事は有ったと认める事でないと特亜３カ国と同じになる、
ただ中韩による歴史捏造には断固として対処主张すべきである。
赞成17 反对2

“以前，现在，中国所谓的30万被害者，捏造历史等 虽说太夸张了
依据原日本兵的日记，日本政府的见解可能确实有2万人吧？”
我这么写后，许多人投了反对票，说到底还是身为皇族的三笠宫殿下所言属实吧
实际，去过南京的日本兵的战后证言录像也还留存着
并非要自贬日本，倘若不承认发生过的事，那岂不是等同了特亚3国。
不过，对于中韩捏造的历史要断然对处。

yoq*****
| 2015/12/08 17:22 
戦争を一番悔やんでおられるのが皇室の方々。
戦争は二度と起こしてはならないのだ。
このお言叶の意味を理解できるのかネトウヨども。
赞成104 反对49

对战争最有悔意的是皇室的成员
不能让战争再次重演
能理解这句话吗？网络右翼们

| 2015/12/08 21:01 
多く杀せば强い军队です 戦争とはそういったものです
だいたい 中国军はどこにいたんだ
逃げ足の速い奴らだ
中国人民は旗を振って日本军を迎えました 
赞成42 反对50

只要多杀那就是强大的军队，战争就是这么回事
那啥 中国军人去了哪里，真是跑得快啊
（当时）中国人民摇旗欢迎日本军

hns*****
| 2015/12/09 07:00  
数は関係ない。それは、南京大虐杀があったのだと今だに吠える方々の常套句。
南京大虐杀の资料など、日中はおろか、世界からも発信がない。
逆に証拠资料とされたものは、全て捏造と判明。
となると、资料には残らないけど、少しくらいはあったに违いない！って言い换えるしかないもんな。
だからさ、証拠资料を出せよ。 
赞成34 反对21

与数字无关，这是至今还在吠“有过南京大屠杀”的家伙们的套话
南京大屠杀的证据，不仅日中，世界上也找不到
被当作证据的资料，已判明全是捏造
这么说，也只能改口“虽然没有资料，至少有过，一定没错！”
所以说嘛，拿出证据来啊

m_s*****
| 2015/12/08 20:58  
原爆を落としたアメリカの虐杀行为により日本国民が犠牲になった。
その事になぜ言及しない？元军人としての责任を感じるなら、この悲惨な结果を招いたのもあんたら军人だろ。
中国には媚びて、自国の犠牲者にはなんの言叶もなしか？
赞成49 反对34

美国人扔原子弹虐杀日本国民这事为啥不提？
招致这种悲惨结果的罪魁是你们军人吧，作为旧军人而深感自责的话，
为什么向中国献媚，而对本国的牺牲者却只言不提？

qab*****
| 2015/12/10 08:28 
おい。アタマ大丈夫か？いくら皇族とはいえ発言には注意せいよ。
元日本兵が「南京城へ入ったらもぬけの殻だった」と証言している。
その后外务省から「証言しないように」と钉を刺されていた。
分かったか？。もういいから、何も考えずに寝とけ。
赞成2 反对4

哦喂 脑子坏了？就算是皇族也得谨言慎行哟
有原日本兵[进南京城后，城已是空壳]的证言
其后外务省插钉子[不许作证]，明白吗？ 好吧，别多想，一边睡着去

lus*****
| 2015/12/09 14:24 
この方は虐杀の现场を见たとは书いてないですよね。
人づてで闻いて推测の域で语ってるんですよね？
てことは、あったと言い切れる証拠はない！
もちろん戦争中だから、故意ではないにしろ、个人犯罪にしろ、多少の一般人は犠牲になる。
日本の一般人なんて、相当の数が犠牲になってるからね。
そもそも南京にいた中国兵は市民を装って応戦してたから、巻き込まれた一般人もいるだろう。
当时、现地で目撃してた海外????????なども言ってるからね。
多くて巻き込まれて亡くなったのが2000人程度ていうね。
でも巻き込まれて亡くなるのと、本当の市民だと知ってて虐杀するのとでは违う。
虐杀というのは残酷な杀害方法を指す。
それを30万だとか、大虐杀とまで嘘をつくのも论外。
残虐な方法で30万を杀害するのと、巻き込まれて亡くなった2000人では话が违う???
今で言えば、过失致死と凶悪大量杀人鬼の违いみたいなもんだ。 
赞成11 反对10

这位（亲王） 并没有写看见了虐杀的现场
是根据传闻推测的一己之言吧
也就是，并没有证据能让他断言“有过这事”。
当然，因为是战争中，或是故意，或是个人犯罪，多多少少，会有些平民牺牲。
日本的平民也牺牲了不少哦
原本，在南京的中国兵就是伪装成市民应战的，自然会有平民被卷入其中
当时，目睹现场的海外记者们也这么说过
多说点，被卷入其中误杀而亡的平民只不过2000人程度
不过，被误杀而亡 和 明知是市民却故意虐杀 是不同的
虐杀是指残酷的杀害方式。这个人数有30万什么的，不值一驳
被卷入其中只是误杀2000人 和 虐杀30万 这话差距太大
就像现在，过失致死和凶恶杀人魔的区别。

ham*****
| 2015/12/09 14:40 报告  
人数は関係ないというが、
ことさらに南京だけを取り上げるのはどういうわけか？
実际の南京规模をはるかに上回る大虐杀は、
中国でも、古今世界中でも起こっているし、
今现在も进行中だ。
これらすべてを検証し、今行われているものは即刻止めさせなければならない。
全部同时に始めることは実际的ではないが、
少なくとも主だった大事件についてはすぐにでも相前后并行して始めるべきだ。
その场合、规模から见れば南京は后回しにせざるを得ないだろう。
赞成7 反对8

与其说 与人数无关
不如说 只单单特意提南京是何原因？
比南京规模更大的虐杀，中国，古今世界上都有过，现在还在进行中
这些都要全部検证，当下正在进行的必须要立即阻止
全部同时检证不切实际的话，至少应从主要的大事件开始
那样的话，从规模上看，南京的事就不得不往后排了。

nok*****
| 2015/12/08 20:02 
今は天皇は国の象徴だから迂阔に自身の意见を言うことがあまりないが、昭和も平成天皇もおそらく同じ见解だろうな
バカがいまだに太平洋戦争を侵略戦争と认めないのとは大违いだな 
赞成52 反对48

现在的天皇是国家的象征，一般不会愚蠢地表达自己的见解，昭和，平成天皇的见解恐怕是一样的
和至今那些还不承认太平洋战争是侵略战争的混蛋们差距太大了。

exc（元sou）
| 2015/12/08 09:30  
実际に军人として南京に赴かれて、南京大虐杀の壮絶な现场を
体験しておられる三笠宫殿下のお言叶の前では、
南京大虐杀を否定したり、何とかして正当化しようとする
头の弱いネトウヨどものむなしい试みなど、道端の石ころほどの
価値も无い。 
赞成100 反对70

在 实际作为一个军人去过南京，亲身体验过南京大虐杀的惨绝现场 的三笠宫殿下所言面前
那些否定南京大虐杀，绞尽脑汁图谋正当化的脑残网络右翼还在徒然挣扎，连路边的一块石子都不如

mas*****
| 2015/12/09 18:09 
安倍とネトウを喜ばせたら金も名誉も手にはいる。
よし子ちゃんを中心にしたエセ爱国者とは比べ者にならない御発言の重みだ。
昭和天皇の御信任厚かった入江侍従长は朝日新闻と亲しかったし、
昭和天皇は戦争指导者の靖国神社合祀を嫌っておられた。
皇室の方々は、皇室の名を利用して日本に败戦国の汚名を着せた军部への恨みは大変に深い。
赞成9 反对5

只要跪舔安倍，网络右翼就能骗钱盗名
殿下沉甸甸的发言 和那些乖孩子为中心的冒牌爱国者不能相提并论
深受昭和天皇信任的入江侍従长和朝日新闻关系较好，（据他说）
昭和天皇也厌恶合祭战犯的靖国神社
皇室的成员们，对利用皇室之名，让日本蒙受败战国之名的军部深恶痛绝

lov*****
| 2015/12/08 11:09 
だからそんなに中国人に対して済まない、酷いことをしてきたと思ってるんだったら
日本をそんな戦争に巻き込んだ皇族のおまえが真っ先に首吊ればよかった话だろうが。
昭和天皇共々マッカーサーに命乞いしやがったくせに、善人面するんじゃねえ。
だからGHQは昭和天皇を绞首刑にして、皇室を解体すべきだったんだよ。
赞成29 反对102

既然觉得对中国那么心有愧疚，自知干尽了坏事，将日本卷入那场战争，
作为皇族，你TM，最该上吊去吧
却和昭和天皇一起向麦克阿瑟乞了命，还TM装善人。
所以，GHQ（驻日盟军总司令）早应绞死昭和天皇，解散皇室