【巴西】中国同时下水两艘055型驱逐舰（一） [巴西媒体]

China lança aomar dois destróieres Type 055 simultaneamente

中国同时下水两艘055型驱逐舰

Dois destróieres Type 55 lançados simultaneamente naChina

中国两艘055驱逐舰同时下水



Dois destróieres Type 055 de 10.000 toneladas foram lançadossimultaneamente pela Companhia de Indústria de Construção Naval de Dalian(DSIC) em 3 de julho, em um movimento que reflete o ritmo acelerado com que aChina está construindo essa nova classe de navios de guerra.
Os navios mais recentes são o terceiro e o quarto a serem lançados, comtodos os quatro entrando na água em pouco mais de um ano.

7月3日，在大连造船厂，中国两艘055型万吨级驱逐舰同时下水。这反应了中国正在加速其战舰的建造步伐。
最近下水的是055型的第三和第四艘舰船，同型四艘船在一年内相继下水。

O primeiro Type 055foi lançado no estaleiro Jiangnan Changxingdao, perto de Xangai, em junho de2017, e o segundo, em abril de 2018.
Os destróieres Type055 são os maiores combatentes de superfície construídos para a Marinha doExército de Libertação Popular (PLA Navy) e são um desenvolvimento aprimoradodos destróieres da classe Type 052D (Luyang III).

第一艘055于2017年7月在上海长兴岛江南造船厂下水，第二艘于2018年4月份在同一地点下水。
055是解放军海军最大的水面战舰，是052D（旅洋III）的深度进化版。

O sistema das armas doType 055 inclui: um canhão principal H/PJ-38 de 130 mm, capaz de dispararvários tipos de munições, incluindo as guiadas, o CIWS H/PJ-11 de 30 mm comtaxa de tiro de 10 mil projéteis/min, o sistema HQ-10 de mísseis de curtoalcance, lançadores de chamarizes e torpedos. Todos os outros mísseis ofensivose defensivos são encontrados nos 112 silos VLS.
Esses silos sãodistribuídos em dois lugares – 64 na proa e 48 na popa, Logo atrás do hangarduplo do navio. Eles são do mesmo modelo que os usados no Type 052D, compatíveis com olançamento a quente e a frio graças ao conceito Concentric Canister Launcher (CCL).

055的武器系统包括：H/PJ-38, 130毫米主炮，能够发射多种弹药，包括炮射导弹；H/PJ-11型11管30毫米近防系统，最大火力为每分钟10000发；红旗-10近程防空导弹；诱饵发射器和鱼雷发射器。其他的进攻和防御武器都集成到112单元垂发系统里面。

这些垂直发射单元分布于舰船两处：64单元位于前甲板，48单元位于船尾双机库后。垂发系统和052D的一样，能够兼容冷热两种发射方式。这得益于同心筒发射装置概念的实现。

Teoricamente, todos osmísseis chineses cujo tamanho não exceda 9 metros de comprimento e 0,85 metrosde diametro podem ser lançados a partir dessas células VLS, desde que o sistemade combate seja compatível.

理论上，这些垂直发射单元能够兼容发射中国所有型号的导弹，只要这些导弹的长度不超过9米，直径不超过0.85米。

Até à data, a PLA Navyplaneja equipar seus primeiros Type 055 com mísseis antiaéreos HQ-9B comalcance de 200 km, mísseis antinavio YJ-18A, um novo tipo de míssil antiaéreode médio alcance e um míssil de cruzeiro e ataque terrestre baseado na famíliaYJ-18, ou seja, praticamente os mesmos já encontrados nos destróieres Tipo052D.
Também é provável queo novo míssil antissubmarino Yu-8A esteja entre o arsenal do navio.

现今，解放军海军计划在其第一艘055驱逐舰上装备射程达200公里的HQ-9B防空导弹，YJ-18a反舰导弹，一种新型的中程防空导弹和远程对地攻击巡航导弹（这两种导弹同属于YJ-18系列）。这和052D上已经装备的导弹系列相同。
055也很可能会安装Yu-8A反潜导弹。

Alex Barreto Cypriano 3 dejulho de 2018 at 21:26
Seria melhor compararo type 055 com um Burke ou um Ticonderoga do que com o Zumwalt. De toda forma,é a China fazendo bonito.

055更应该和阿利伯克或者提康德罗加放在一起比较，而不是猪母。不管怎么说吧，中国干得漂亮。

DOUGLAS TARGINO 3 dejulho de 2018 at 21:57
Achina não está para brincadeira. Do jeito que ela anda, ultrapassara os EUAdaqui uns dez anos e se tornará dona da metade do planeta!

中国人可不开玩笑，他们正走在既定道路上，在未来10年超过美国，并拥有半个地球。

Juarez 3 dejulho de 2018 at 22:06
Jácombinou com o Tio Sam?

你们准备怎么安排山姆大叔？

Luís Henrique 4 dejulho de 2018 at 10:34
Nãoprecisa combinar.
Daquimíseros 5 anos o PIB da China será equivalente a 1 Estados Unidos e MEIO.
Eainda possuem custo de produção menor (mão de obra, impostos, empresas dedefesa Estatais, etc).
Comocompetir com isso???
Se hoje já estão produzindo navios a um ritmo maior que os EUA, como será daqui5 anos com 1,5 VEZES o PIB americano?

你们用不着（拿中国）和山姆大叔比。
五年左右，中国的GDP就将达到美国的1倍半，同时他们的制造成本还比美国低（人力，税收，防务公司的状态等），怎么比？如果他们今天造舰的速度就已经超过美国了，那么5年之后情况会是怎样的？

rogerio rufini 4 dejulho de 2018 at 12:06
Falamisso a anos atrás e toda vez não ocorre, PIB chines é manipulado, e isso já foidebatido em muitos lugares, uma cooisa sim e garantida, a china tem a maiormarinha do mundo em número de navios, mas esta muito atrás da americana ainda
Reply

一年前，你们这些家伙说这一切不会发生，说中国的GDP数据是篡改过的，而且其他数据也都篡改过，一个个不容置疑的样子。你们还说中国军舰的数量虽然世界第一，但还远不能和美国比。

MGNVS 3 dejulho de 2018 at 22:23
Souapenas um leitor, nao tenho tanta informacao tecnica igual outos comentaristasaqui tem sobre diversos tipos de sistemas de armas.
Poresse motivo eu dxo aqui perguntas para que o pessoal mais preparado do site meresponda, mas sem se dxar levar por ideologias.
1-Esses navio é tudo isso mesmo?
2- Ele cumpre a missao?
3- Essa tecnologia é comparavel a do Ocidente?
Pq o ritmo de producao chines é impressionante.

我就一个普通读者，不像你们这些民间评论员，这样系统那样系统的好像都了解。我就站在一个普通人的角度问几个问题：
1.   这些军舰都已经准备好了吗？
2.   它们能满足任务要求吗？
3.   它们上面的技术能和西方相比吗？
问这些是因为中国的节奏实在让人印象深刻。

Bosco 3 dejulho de 2018 at 23:56
MGNVS,
Eu não faço ideia, mas pelo jeito que tem uns eufóricos, deve ser tudo coisa deprimeiríssima qualidade e o pessoal tem acesso à informação classificada quenão tá disponível pro povão, tal é a certeza e a felicidade. De minha parte eusó tenho a dizer que tecnologia sensível no Ocidente leva uns 15 a 20 anos praficar pronta e disponibilizada para o usuário final (as forças armadas) colocarem campo, depois de muito teste, contratempos, etc. E ainda fica meia boca!
Já os chinas fazem tudo rapidinho, não vendem pra ninguém e liberam asinformações oficiais de que tudo tá funcionando igual um relógio suíço (ou devodizer, um relógio chinês).
O jeito é acreditar!
Mas na verdade o que me espanta nem é tando a qualidade dos sistemas de altatecnologia e a velocidade com que desenvolvem sistemas avançados e a que osfabricam , mas onde eles arrumam tanto marinheiro pra por nesses navios. Cadanavio desses leva uns 300 tripulantes.
Tudo bem que lá tem 1,5 bi de olhinhos puxados, mas se tem coisa que oschineses fazem mais rápido que navio de guerra é marinheiro.

MGNVS（楼上），我不清楚，但是从积极的方面来看，那些掌握了核心机密的人员表示，各部分的质量都很高。这应该是比较确定的一点。就我个人所知，在西方，敏感技术从概念到最终用户测试一般会花上15到20年。中间会经历无数次实验、反馈、改进等，有时即便走到了这一阶段，这些武器都还被称为“半成品”！
事实证明，中国人做什么都很快，虽然他们从不外销这些技术，也不公布任何官方信息，但他们每一步都像瑞士手表那样精准（或者我应该说，像中国表那样精准）。现实让人们不得不信！
最让我感到震惊的是：虽然中国研发先进系统、制造装备的速度已经相当快了，他们竟然还能及时为这些舰船配备足够的水手。要知道，一艘这样的船就需要大概300名船员。
（对中国来说）有15亿双充满偏见的眼睛盯着，不是什么大事。如果说还有什么能比中国人造船更快的话，那就是他们训练水手的速度。

Fox-2 4 dejulho de 2018 at 10:23
Bosco,
Pra mim tudo isso não passa de um barco pesqueiro com pele de destroier.

Bosco（楼上），这就是一堆有着驱逐舰外表的渔船而已。

Pedro 4 dejulho de 2018 at 10:48
Nossavoces parece que gostam de cometer o erro militar mais básico que existe, que ésubestimar o oponente. Como se bom mesmo fosse o Brasil, que não consegueconstruir uma corvetinha.
Os produtos japoneses de décadas atrás também “soltavam pecinha”, e aos poucosforam melhorando até se tornarem padrão. A China evoluiu muito, e ainda porcima eles roubam tecnologia adoidado, tanto por espionagem quanto porengenharia reversa nas milhares de fábricas que o Ocidente inocentemente mandoupara lá, dando-lhes de mão beijada acesso aos processos de fabricação.
Esses comunistas chineses são uma ameaça séria à paz mundial, talvez a maiorque já vimos.

看起来，在理解对手的时候，我们总是犯一些基础错误。就好像我们不这么做得话就会对巴西不利似的。几十年前，日本产品也不过是一堆“破烂”，然后他们逐渐提高，直至成为质量标杆。中国已经进化很多了，在此基础上，他们还在窃取西方技术。这些技术部分来自于间谍活动，部分来自于对数千种西方产品的逆向仿制，甚至还有部分是来自于西方天真和友善的给予。共产中国已经成为世界和平的威胁，这威胁可能比想象的还要严重。（译者注：强调一下，巴西认为自己也是西方世界）

Bosco 4 dejulho de 2018 at 0:18
Evale salientar que esse destróier chinês é equivalente ao Arleigh Burke …Flight III (depois da 13a unidade).
Esse Type 055 é dotado de radar AESA banda S e banda X, coisa que o ArleighBurke só agora sonha em ter e pra um futuro ainda distante.
A diferença é que futuramente os Arleighs Burkes terão AESAs com TRMs denitreto de gálio enquanto esse radar Type 346 chinês é um AESA “tradicional”comcomponentes de estado sólido a base de GaAs, menos avançado. Ufa! Pelo menosisso! rsrs
Note que esse destróier não tem antena mecanica de iluminação de alvos (aquelasantenas parabólicas). é tudo por meio de varredura eletrônica.
Mas não me admiro se quando os americanos já colocarem os Flight III pranavegar se os chineses já não terão seus AESA de GaN.

有必要强调一下，这些驱逐舰相当于阿利伯克III型（从第十三艘开始）。055装备了相控阵和X波段雷达，这些是目前的阿利伯克只能在梦里或者未来才能拥有的装备。不同的是，未来的阿利伯克将装备具有氮化镓芯片的相控阵雷达，而055的346型雷达安装的是“传统的”砷化镓芯片。乌拉！终于胜了！大笑。注意到055没有机械照射天线（那些抛物面形状的天线），说明它实现了全电子扫描。不过，当阿利伯克III服役后，如果中国也装备了氮化镓芯片的雷达，我也不意外。

nonato 4 dejulho de 2018 at 4:20
Noocidente é tudo uma complicação e dificuldade.
Qualquer navio, qualquer adaptação os fabricantes querem bilhões.
Enquanto outros países ficam pensando, a China vai e projeta diversos tipos denavios, de todos os tamanhos, com mísseis de todos os tipos.
Enquanto isso, países como Austrália, Inglaterra, Alemanha e França têm a maiordificuldade para comprar uns 4 a 8 fragatas meia boca com apenas 4 a 8 mísseisantinavio.
Se os navios chineses têm qualidade não sabemos, mas navios eles têm.
E com toda tecnologia disponível.
Sem ficar anos e anos pensando se vão colocar radar aesa.
Se colocarão canhão de 70 ou 130 mm.
Se coloca sonar ou não.
Trump precisa agir rápido.
Enquanto há tempo.
Há uma guerra silenciosa em curso.
Tem que agir igual a Bush.
Ações preventivas…
Nada igual a Clinton que deixou a Al Qaeda se movendo com facilidade por muitotempo.
é melhor um remédio preventivo amargo do que a dor de doença.

在西方，什么事都更困难，更复杂。一艘船，做任何调整都得花上数十亿。其他国家还在考虑的时候，中国已经行动起来，造了各式各样的舰船，安装了各种各样的导弹。像澳大利亚、英国、德国、法国这样的国家，为他们4到8艘半吊子的护卫舰配上4-8颗导弹都困难重重。
我们不知道中国军舰的质量怎么样，但至少他们有了，而且都能用。
他们可没有年复一年的考虑：该装上什么样的雷达？是安装70还是130毫米口径的舰炮？是否安装声呐？
现在正进行着一场沉默的战争。
人们应该像布什那样，尽快采取预防性的行动，而不应像克林顿那样，眼看着“基地”组织做大。
预防针的疼痛再怎么也比病痛轻。

MGNVS 4 dejulho de 2018 at 5:10
Bosco
Obrigado, seus comentarios tecnicos sempre agregam muito ao site.
Eutbm tenho minhas duvidas sobre toda essa expertise chinesa.
Ngmnunca viu, ngm sabe e do nada aparece uma “supermaquina”.
Eigual vc bem falou, tecnologia de ponta leva tempo para ser criada, testada,aprovada, para so depois ser usada. E como vc citou, tbm leva tempo parapreparar e treinar um cidadao para se tornar um marinheiro e operar um sistemasde armas desses.
Veremosqual será o proximo passo da China em sua evoluçao militar e tecnologica.

Bosco谢谢，你的评论总能让人学到点技术知识。我个人还是对中国的技术能力保持怀疑态度。没人见过，也没人听说过，突然他们就造出了个“超级机器”。就像你说的那样，“艺术级”的技术需要经历长时间的验证，测试，直至最终应用。另外，如你所述，将普通公民培养成合格的水手，也需要长时间的训练以操作上面的武器系统。我等着看中国的下一步行动，看他们的技术能到什么程度。

Mk48 3 dejulho de 2018 at 22:35
EsseType 055 é um belo navio e acho que não pelo seu deslocamento, mas pelo seupoder de fogo, deveria ser classificado como cruzador. Uma bela máquina, semdúvida.
Jáprevendo a inevitável comparação com a US Navy, gostaria de dizer o seguinte :
Comparaçõesquantitativas entre quaisquer forças não significam nada. Portanto dizer quedaqui a x anos a PLA Navy ultrapassará a US Navy em quantitativo é chover nomolhado. Não diz nada e é uma afirmação extremamente vaga.
Nãobasta possuir uma marinha gigante e até mesmo composta de navios e submarinospoderosos se não houver doutrina e experiência.
Pormais dinheiro que a China tenha e por mais rápido que ela construa seus navios,os EUA possuem um ativo que os chineses não podem comprar : Uma vastíssimaexperiência em batalhas, conhecimento adquirido ao longo de décadas deconflitos e certamente todas as lições aprendidas e suas soluções implementadasem sua máquina de guerra.
Porenquanto, e por muuuuuuuuiiiiiittttooooooooooooooooooo tempo, os navios esubmarinos chineses, mesmo que em grande quantidade, não passam de belos enumerosos alvos para a US Navy.

055是一艘漂亮的军舰。即便不看它的尺寸，光看它搭载的武器系统，它就应该被称为巡洋舰。毫无疑问，它是一个强力的机器。我已经在憧憬它与美军对抗的场面了。我还想说以下几个方面：
比较军事力量之间的数量是无意义的。也就是说X年之后，当中国军队的数量超过美军后就认定中国军力超过了美军，这根本就是一厢情愿。这里说的“无意义”意思是因极其难以判定而没有参考价值。如果没有严格的执行条例和作战经验，拥有庞大的海军，甚至是高质量舰船和潜艇组成的庞大海军，并不意味着军力强大。
所以，即便中国投入更多的钱，以更快的速度建造舰船，他们也无法在这些方面超过美军：过去数十年的战争中所积累的丰富经验和知识，紧急情况的处理流程，维持战力的方法。
因此，在很很很很很远的将来，中国即便拥有了比美军更大规模的舰队，他们也不过是美军的巨大靶子罢了。
（译者注：听起来好有道理的样子，不过，二战开始时，纳粹德军的作战经验也不丰富）

ghutoz 4 dejulho de 2018 at 13:46
“décadasde conflitos”, sério mesmo? vai comparar décadas com milênios?

“数十年的战争”，认真的吗？你是在拿数十年的战争经验和数千年的战争经验相比吗？

luiz 3 dejulho de 2018 at 22:54
A UsNavy mal consegue navegar sem bater seus destroyers contra navios mercantes,doutrina se aprende e se perde com o tempo.

从货船击沉美军驱逐舰这事儿来看，美军根本无法驾驭船只。即便他们真的从战争中学到什么，也早就丢了。

HMS TIRELESS 4 dejulho de 2018 at 9:37
Quala pertinência dessa informação nesse momento?

在这个时候释放这种消息，有什么用意吗？

jota ká 4 dejulho de 2018 at 20:23
Corretoluiz.
Esta turminha ___________________ e que dizem que são superdotados infalíveis,que estão mil anos na frente dos chineses e outros, precisam de notícias comesta para caírem na realidade.
COMENTáRIO EDITADO. NÃO ROTULE OS OUTROS PARA NÃO SERROTULADO.

正解，luiz（楼上上）。总有一大堆___认为自己天赋异禀、完美无瑕，以至于中国或其他文明的千年智慧也无法与之相提并论。有时候，得用些东西让他们认清现实。
编辑评论，不能给别人贴上自己也不想被贴上的标签。
（译者注：个人认为，空格处，应填“狗屎”二字）

Luiz Floriano Alves 3 dejulho de 2018 at 23:01
Opovo que escreveu a Arte da Guerra não vai mostrar ineficienccia no combatenaval moderno. Já referi aqui a minha admiração pela formação da Royal Navy,que coloca seus groumetes a bordo com tenrra idade. Serão marujos de altaqualidade profissioanal. Porém, na guerra moderna a tecnologia pesa mais que aformação do pessoal. E a massa dos meios de combate, fruto da filosofia chinesado poder das massas, tem um peso muito grande na guerra. A mesma filosofia quederrotou os exercitos de Hitler, melhores técnicamente que os russos.

能写出“孙子兵法”的民族，不会在现代海战中表现太差。我曾说过，我很钦佩皇家海军的做法，他们会把十几岁的半大小子扔到甲板上去，这些孩子最后都成为优秀的水手。但是在现代海战中，技术的重要性已经超过人员素质了。而且，中国人从丰富的战争经验中总结出来的战争哲学和战斗手段可比其他人多得多。俄罗斯人就是用这样的战争哲学击败了技术更加先进的德国。

Mk48 4 dejulho de 2018 at 12:13
LuizFloriano,
Vocêpode colocar uma Força Tarefa chinesa completa contra apenas um submarino daclasse Virgína que este os mandaria para o fundo do Pacífico antes que oalmirante chinês perceba o que aconteceu.
Tecnologiae treinamento sempre irão se sobrepor sobre a quantidade.

Luiz Floriano（楼上），在中国将领明白发生了什么之前，一艘弗吉尼亚级潜艇就能把整个中国舰队送到太平洋海底去。人员素质和技术始终比数量重要得多。

Matheus Parreiras 4 dejulho de 2018 at 13:28
Bemexagerado o seu comentário, de fato a experiência americana é muito maior doque a chinesa. Mas do jeito que você coloca em seus comentários os militareschineses são uns mongolóides sem treinamento nenhum, enquanto os americanos sãodeuses da guerra.
Achoque isso está só um pouquinho fora da realidade, mas acho que o tempo dirá.

（楼上）你的评论过于夸大了，但美军的经验确实远比中国人丰富。除非中国的军舰是由一群脑瘫驾驶，而美国人个个都是战争之神，否则你的说法也不可能成真。你的说法虽然有点超出现实，但也只能让时间来检验。

Juvenal Santos 4 dejulho de 2018 at 0:08
Onavio é bonito e bem armado sim, mas e daí? Qual o alcance e eficiência dosradares? Qual o percentual de acertos dos mísseis e dos CIWS? E os motores,helices, qualidades marinheiras, e todo o resto, funcionam como seusequivalentes ocidentais? Sinceramente não acredito que nada supere algumcongênere ocidental, a China ganha sempre com a mesma tática milenar:Quantidade númerica. Vencem pela quantidade e não pela qualidade. Não acreditoque esses armamentos feitos na China, cópias mal-feitas com material inferior,possam suplantar qualquer armamento americano ou da OTAN. Pelo menos tudo queeu tenho aqui em casa que é chinês não presta, de relógios a lampadas, só seeles possuem fábricas exclusivas que produzem coisa boa só pra eles.

这些军舰确实漂亮，装备也很完善，但那又怎么样？雷达的搜索范围和效能如何？近防系统击毁导弹的概率有多大？发动机、推进装置、人员素质以及其他的一切，能和西方相提并论吗？诚实的说，我根本不相信他们能在任何一方面超过西方。千年以来，中国的制胜之道只有一个：人海战术。他们总是用数量而非质量取胜。中国制造的武器从材料上就低一等，我不相信中国装备能和美国或者北约相比。至少我家里的中国造，从钟表到电灯，质量就烂得一逼。除非他们的工厂只为自己造优质产品。

Marcelo 4 dejulho de 2018 at 9:02
Elespossuem fabricas exclusivas que produzem para a Apple, Samsung , Sony, etc.portanto sabem fazer com qualidade. Na parte eletronica, por culpa do Ocidente,que mandou todas as fabricas para la, nao acho que estao atras nao…na verdade aunica e grande area em que estao atras sao as turbinas aeronauticas. Paraturbinas navais, talvez a taxa de falhas e durabilidade nao sejam tao criticasquanto para as que voam.

他们的工厂能制造苹果，三星，索尼等，因此，他们知道怎么保证质量。在电子方面，因为西方把大量的工厂迁到这里，所以我也不认为中国在这方面有多落后…他们真正欠缺的领域是航空发动机。在舰船发动机方面，我想这里对发动机可靠性和稳定性的要求不高。

Mk48 4 dejulho de 2018 at 12:09
“Elespossuem fabricas exclusivas que produzem para a Apple, Samsung , Sony, etc.portanto sabem fazer com qualidade.”
Estamosaqui discutindo tecnologia naval.
O queestas empresas citadas por você tem a ver com o assunto ?

“他们的工厂能制造苹果，三星，索尼等，因此，他们知道怎么保证质量。”我们在这里讨论的是海军技术。你列举的这些东西和海军技术有什么关系吗？

ghtuoz 4 dejulho de 2018 at 13:41
tantoa ver quanto as coisas chinesas que vc disse ter em casa e não prestam…..

当你见到足够多的中国造后，你会忍不住说：滚回家吃屎去吧。

Carlos Campos 4 dejulho de 2018 at 13:44
quelá na China tem gente competente capaz de produzir itens refinados, duráveis, eeficientes

中国有足够多的人才去保证精准性，可靠性和有效性。

Marcelo 4 dejulho de 2018 at 17:41
pessoalja respondeu para mim…obrigado
mascomplementando: tecnologia eletronica eh dual use, my friend.

终于有人支持我了，谢谢。补充一点：电子技术通常是军民两用的，我的朋友。

fabio jeffer 4 dejulho de 2018 at 0:28
Bosco
Ta ai algo que me pergunto tbm
Apesar de seu bilhãozinho de habitantes, treinar tanta gente não deve ser facil
Lembra tbm aquele ritmo aluscinante de navios de guerra de todos os tipos,incluindo dezenas e dezenas de porta-aviões, que os EUA lançavam ao mar no picodas construções navais durante a segunda guerra

Bosco，你是在自问自答。
虽然中国有十多亿居民，训练出足够的水手也不是件容易的事。
这让我想起了美国人曾达到的节奏：在二战高峰期，美国人的航母一打一打的下水，他们就训练出了足够的水手。

Willber Rodrigues 4 dejulho de 2018 at 0:42
Todavez que leio aqui notícias sobre o ritmo de construção da marinha chinesa, melembro de documebtários sobre o ritmo de construção naval americano durante aWWII, que contruía porta-aviões e encouraçados em semanas, e blindados Shermane Jipes em minutos.

每回我读到中国高速下水军舰的文章都会回想起美国在二战时的表现。当时，他们按周下水航母和战舰，按分钟出厂谢馒头和吉普。

Dalton 4 dejulho de 2018 at 10:29
Nãohá a menor comparação com o que os EUA fizeram na época da II Guerra, issojamais voltará à acontecer e duvido que a China um dia venha a ter uma marinhado tamanho que a US Navy foi em 1990 no fim da guerra fria…a US Navy de hoje éuma sombra daquela e provavelmente os chineses nem desejam/precisam daquilotudo.
E encouraçados e NAes não foram construídos em semanas…sei que foi um exagero
consciente…mas…só como curiosidade…até mesmo os EUA tiveram à contragosto demuitos, converter cruzadores que estavam em construção em NAes leves porque eraimpossível construir grandes NAes e certifica-los para combate rapidamente…sorte que vários estavam em construção antes do ataque à Pearl Harbor e mesmoassim passaram a entrar em serviço gradualmente a partir de 1943.
Resta saber se quando os chineses começarem a construir NAes semelhantes aos daUS Navy com suas respectivas Alas Aéreas e tudo o mais necessário para apoio,qual impacto isso terá na construção naval…obviamente, os chineses podem chegarà conclusão que não precisam de tantos NAes e tantos LHDs/LHAs e focarem emoutros tipos de navios, de qualquer forma é cedo para efetivamente se fazercomparações.

美国人在二战时期的表现是无法复制的。我怀疑中国舰队的规模将永远也无法达到1990年冷战末期美军的规模。今天的美国海军不过是那时美军的残留，中国也没必要达到那种规模。
美军不是按周下水战舰…这是一种夸大其词…为了保证有足够多的舰船投入战场，美国当时不情愿地造了大量的轻型战舰，因为大型战舰根本来不及建造。幸运的是，有一些大型战舰在珍珠港偷袭前就开始建造了，并都于1943年陆续入役。
当中国能够建造与美军相似的航母及辅助舰只时会带来怎样的冲击还有待观察。但有一点比较明确：中国不需要建造和美军一样规模的航母和两栖攻击舰。不管怎么说吧，现在将中国和美国相提并论还为之过早。

Top Gun Sea 4 dejulho de 2018 at 2:26
“Quemdesdenha gostaria de tê lo ou quer comprart”
Na China você compra os produtos por categoria ou conforme o que você podepagar e quanto mais baixo o preço das réplicas maior a sua margem de lucro econsequentemente a qualidade varia com o preço. No que tange equipamentos dedefesa esses argumentos americanófilos já deixou de ser tabu ou lenda urbana.
Eu acredito na engenharia naval da China. Eles não vão construir navios fracoscom tecnologias duvidosas para projetar poder em águas conflitantes. Além deserem pragmáticos, disciplinados, estrategistas e muito inteligentes não hámistério na tecnologia de ponta em equipamentos de defesa chinêsa e é óbvio queeles constroem navios de guerras de qualidade oriundo à muita engenhariareversa, espionagem raqueada e comprada nas mãos dos próprios engenheiros corruptosdas conhecidas marcas ocidentais seduzidos por milhões de dólares dos chinesese dinheiro não é problema para a China. Compram códigos fontes e tecnologias jácomprovadas no ocidente e obviamente mudam o nome e código e acabam poraperfeiçoar aquilo que já é bom. é uma pena que os chineses não participaram docertame das Tamandarés para termos todos os vasos até 2020.

“哪些二货想拥有或者想买它”在中国商品分了很多档次，你得到哪种质量的商品取决于你愿意付多少。付得少就只能得到山寨货，付得越多产品的档次就越高。谈到防务装备的时候，那些跳出来争论不休的一看就是精神美国人。
我相信中国海军工程师的能力，他们不会采用可疑的技术来建造不适于作战的垃圾舰船。

Mk48 4 dejulho de 2018 at 12:06
COMENTáRIOAPAGADO. MANTENHA O RESPEITO AOS DEMAIS COMENTARISTAS, DEBATA OS ARGUMENTOS SEMDESQUALIFICAR QUEM ARGUMENTA.
PRIMEIRO AVISO.

评论删除，请对其他人保持尊重，可以争论但禁止无意义的谩骂。
第一次警告。（译者注：这个MK48相当反华）

Mk48 4 dejulho de 2018 at 12:36
Nãodesqualifiquei ninguém.
Ondeno meu comentário eu desqualifiquei o forista ?
Apenasdisse que cada um acredita no que quer e citei 2 exemplos.
Exagerode vocês.

我又没有攻击任何人，为什么删除我的评论？我只是把大家都知道的事情说出来，举一两个例子而已。我相当不爽。

AVISO DOS EDITORES: NÃO HOVE EXAGERO ALGUM, REFLITA SOBRESUAS ATITUDES ANTES DE RECLAMAR, VOCê Já FOI ADVERTIDO ANTES.
QUANDO ALGUéM PARTE PARA A DESQUALIFICAÇÃO PESSOAL COMO VOCêFEZ, A PESSOA ATACADA GERALMENTE SE SENTE OFENDIDA E REVIDA, CRIANDO UMA BOLADE NEVE QUE Só ATRAPALHA A DISCUSSÃO. LEIA E OBEDEÇA AS REGRAS DO BLOG.
https://www.naval.com.br/blog/home/regras-de-conduta-para-comentarios/

（小编出来发话了）请注意：你不用太不满，在抱怨之前请先反省下自己的态度。我删除你帖子之前已经警告过你一次。任何人，当他的发言脱离了评论范畴，开始人身攻击，把正常的讨论变成一场嘴仗，并企图挑起争端，都将被删除。请阅读并遵守本论坛规则。

Mk48 4 dejulho de 2018 at 12:53
Medesculpem, mas continuo achando exagero sim da parte de vocês.
Perguntoeu : Isso é motivo para apagar o meu comentário e me enviar uma aviso deadvertência ?

我为之前的言论道歉， 但我仍认为你反应过度。
我问的是：你到底是凭哪一点删除我言论，并给我警告的？

COMENTáRIO EDITADO. NÃO INSISTA. O JULGAMENTO E A AÇÃO DOSEDITORES DO SITE PARA MANTER UM BOM AMBIENTE DE DISCUSSÃO CONFORME AS REGRAS DOBLOG NÃO ESTÃO ABERTOS A DISCUSSÃO. LEIA AS REGRAS. ASSUNTO ENCERRADO.

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Mk48 4 dejulho de 2018 at 13:06
Ok.
Entãosaio do Blog por não concordar com arbitrariedades.

OK。因你们的专横态度，我离开这个论坛。

nonato 4 dejulho de 2018 at 4:24
Uns 4desses para o Brasil quebravam um bom galho.
Sem transferência de tecnologia e feitos lá fora mesmo.

4颗老鼠屎坏了一锅汤。
没有技术含量的讨论都滚出去。

ALEXANDRE 4 dejulho de 2018 at 7:39
E oBrasilzao…

这就是巴西人…

wwolf22 4 dejulho de 2018 at 7:47
o queseria um míssil anti-submarino??
torpedo de cavitação??

反潜鱼雷是什么？超空泡鱼雷？

Bosco 4 dejulho de 2018 at 7:56
Wolf,
é um míssil que deposita um torpedo leve numa dada distancia. Por exemplo, oASROC coloca um torpedo a cerca de 15 milhas do navio.
* Em tese também pode levar uma carga nuclear de profundidade.

Wolf（楼上），装备的是在一定距离外导弹发射的轻型鱼雷。举个例子，阿斯洛克只能攻击离舰15英里外的目标。*理论上还能携带深水核弹头。

Bosco 4 dejulho de 2018 at 8:20
Wolf,
Só de curiosidade, somente a versão nuclear do Shkval é que tinha capacidadeantisubmarino. A versão convencional só tinha serventia contra navios, sendolançado em salvas já que se trata de um torpedo de corrida reta.

Wolf， 补充一下：“风暴”鱼雷只有核弹头版本具有反潜能力，常规弹头的仅能反舰，因为它只能直线攻击。

USS Montana 4 dejulho de 2018 at 8:31
SunTzu deve estar orgulhoso dessa marinha atual da China.
Reply
孙子一定会对现在的中国海军感到骄傲。

filipe 4 dejulho de 2018 at 8:42
EsseDestroyer é para comparar com o ATAGO e o KONGO do japão, e com Burke do EUA, eType 45 do Reino Unido.
Reply
能与这船相提并论的有日本的金刚和爱宕级，美国的阿利伯克级以及英国的T45级。

willhorv 4 dejulho de 2018 at 9:05
Oscustos existem….claro, mas como a postura do país é adquirir os meios, econvenhamos, devido ao fato do país não ser capitalista, o preço final para ogoverno da China é menor.
Convergindo então, alta produção com custos menores e vontade política em fazeracontecer, vemos isto…..um verdadeiro esforço de guerra!
Do jeito que vai….sabemos no que vai dar!
Arrisco a dizer que em 10 anos 4 frotas completas estarão operacionais….comcvns, sub nucs e pelo menos 6 escoltas destas para cada um…
Enquanto isto, em um país que se engole tudo e se recebe nada, como por exemplonovo reajuste de 15/18 % da energia elétrica, o que vai acarretar efeitocascata, dormimos em berço esplêndido.
Eita povinho cordeiro!!!!!

成本是个问题…当然了。但是站在国家的高度思考，获得这个能力比成本更重要。面对现实吧，中国不是资本主义国家，政府获得武器的价格肯定很低。综合来看，高产量，低成本以及政治意愿让这一切发生。在我们看来..这就是战时标准。看他们怎么做我们就能知道将来会发生什么。我敢说，10年内，他们就能拥有4个完整的舰队，每个舰队都有航母，核潜艇和至少6艘护卫舰只。与此同时，另一个国家，一个承受着一切却什么都没得到的国家，一个最近还在做15/18% 电力调整的国家，却一直睡在金摇篮里面。好大一只羔羊！！

Victor Filipe 4 dejulho de 2018 at 10:00
Naultima imagem dizem que um único Zumwalt vale o mesmo que 13 Type 055… umapesquisinha rápida e você descobre que o custo de cada Zumwalt vale cerca de4,42 Bilhões. isso faz com que segundo a imagem cada Type 055 custe 340 Milhõesde dólares, me desculpem, mas isso é no minimo impossível. (a não ser que estejamconsiderando o custo do programa que gerou o Zumwalt para isso)
(Issonão é uma critica ao site, só uma observação sobre a propaganda chinesa)

上一次，我记得他们说一艘猪母的成本顶得上13艘055。我发现一艘猪母的成本是44.2亿美元，也就是说，换算下来一艘055的成本是3.4亿美元。对不起这是不可能的。（除非他们说的成本是指猪母整个生命周期所花的总成本）。我说这些不是想批评本站，只是提醒大家注意中国的宣传。

Foxtrot 4 dejulho de 2018 at 10:25
Imaginemessa capacidade fabril em benefício das CCT,s!
Lógico com o destinação correta e bem aplicado de recursos e em temposcondizentes com a demanda do fabricante.
Cabendo as empresas (via Engepron) a integração de sensores e sistemas de armasaqui no Brasil.
Pena que não houve propostas Chinesas na CCT,s, mas mesmo se houvesse nãoacredito muito que ganhariam, principalmente conhecendo o histórico nacionaldas FAAs e governo relativos a países e equipamentos orientais (socialistas).

想象一下，中央统筹能为造能能力能带来多大的益处！逻辑上来说，只要分配合理，原料供应没有问题，这些工厂就能及时满足要求。
而巴西则是通过公司（通过“海军项目管理公司”，译者注：应该是EMGEPRON，他写错了）来统筹安排传感器和武器系统的生产。
太差劲了，我们不能像中国这样中央统筹。

Mk48 4 dejulho de 2018 at 12:01
Graçasa Deus que a China desistiu da concorrência para as nossas corvetas.
O queadiantaria construir rapidamente os navios e o principal, o pós venda, não seradequado.
AChina não possui nenhuma experiência em exportar navios, e não e venha comalguma eventual venda de algum navio patrulha ou corveta vendido para algumpaís Africano, não significa nada.
Ademais,como já foi dito aqui inúmeras vezes, nada do que fazem, sejam navios ouaviões, foram provados em batalha.
Omais correto e certamente o mais acertado é ficar com uma proposta de um grupoocidental, com tradição e experiência, do que ficar com a China.
Elesque provem que o que produzem com rapidez também sejam bons produtos.

谢天谢地，中国退出了我们的护卫舰项目。什么快速建造能力，售后服务，这都不是必要条件。中国根本就没有出口舰船的经验，他们向非洲国家出口的那些巡逻艇、轻型护卫舰根本毫无参考意义。
而且正如这里无数次提到的那样，他们的舰船，飞机根本就没有经受过实战考验。
所以，最正确的做法就是坚持从西方采购武器，那些武器都经受过考研，而不要考虑中国货。
西方能够证明，即便他们是快速生产的东西也有很高的质量。

RenatoCarvalho 4 dejulho de 2018 at 19:42
Eunão gostaria de ser alvejado por um fuzil chinês…ou estar em um alvo de umabomba de hidrogênio chinesa, e olha que testaram a sua nos anos 60, ficardesqualificando armamento chinês em contraponto ao ocidental é de umaingenuidade sem tamanho, estamos no século 21, eles já tem programa espacialavançado, supercomputadores, empresas de alta tecnologia como a Lenovo, Huaweie Xiaomi que competem com as maiores do mundo, sinto muito amigo eles estão aíe são realidade queira você ou não.

我可不想被中国的来复枪射击，也不希望成为中国氢弹的目标。60年前他们就经受过一次测试了。用西方的武器标准来贬低中国武器可不是什么聪明的做法。现在已经是21世纪了，他们已经执行了先进的太空计划，拥有了超级计算机，他们的华为，小米，联想等公司与世界上最大得公司同台竞争。对不起朋友，他们就在那，这是事实，无论你接受与否。

Luís Henrique 4 dejulho de 2018 at 10:51
Type052 — 157 m de comprimento —
D = 7.500 t
Arleigh Burke — 155 m de comprimento —
Flight I = 8.300 t
Flight II = 8.400 t
Flight IIA = 9.200 t
Flight III = 9.800 t
Type055 — 180 m de comprimento —
13.000 t
Zunwalt— 190 m de comprimento —
15.900 t
Otype 055 em tamanho e deslocamento está mais para Zunwalt do que para ArleighBurke.
E em termos de mísseis, número de células VLS, está mais para Cruzador, como osTiconderoga americano, do que para Destroyer.

052级---157米长，7500吨
阿利伯克级—155米长
阿利伯克I=8300吨
阿利伯克II=8400吨
阿利伯克IIA=9200吨
阿利伯克III=9800吨
055型—180米长，13000吨
猪母—190米长，15900吨
055的尺寸和装备更类似于猪母，而非阿利伯克。
根据导弹和垂发装置数量，它更像是提康德罗加巡洋舰而非驱逐舰。

Dalton 4 dejulho de 2018 at 11:28
OT-52D tem a boca mais estreita que um Arleigh Burke…17 m contra 20m…issoexplica porque apesar de serem 2 metros maiores em comprimento deslocam menos.
.
Os próprios “Ticonderogas” no início seriam classificados como“destroyers”…mas…por
conta da URSS classificar navios similares e até menores como “cruzadores”,também
acabaram sendo classificados como cruzadores, mas, poderiam muito bem ter sidoclassificados como “destroyers” como assim o são os classe “Zumwalt”.
.
O que diferencia cruzador de “destroyer” na US Navy não é o tamanho e sim acapacidade de exercer a função de navio encarregado na função de coordenar adefesa
de um NAe e isso foi conseguido dentro de um deslocamento máximo de 10.000toneladas utilizando-se alumínio em abundancia na enorme e espaçosasuperestrutura…caso fosse uma superestrutura em aço o deslocamento/tamanhoseria maior .

052D比阿利伯克级窄一些，幅宽17米对20米，这也解释了为什么它长两米吨位却更小。提康德罗加一开始本应被划分为驱逐舰的，但是苏联把一些相似甚至更小的舰船归类为巡洋舰，所以最终提康德罗加被称为巡洋舰。但是像猪母那样，这舰也本应为归类为驱逐舰。
但是美国人不是根据尺寸而是根据其在航母舰队中的协调防御能力来划分驱逐舰和巡洋舰的。美国人在其上层建筑中使用了大量的铝，所以提康德罗加能够在不超过10000吨的范围内实现功能。如果采用钢结构，其重量/尺寸会更大。

Alex Barreto Cypriano 4 dejulho de 2018 at 11:42
UmTiconderoga desloca o mesmo, grosseiramente, que um Burke. E não é que o type055 ficou 30% mais leve (ou são referências a dois tipos distintos detonelagem, a leve e a plena)?…

和阿利伯克相比，提康德罗加的尺寸几乎一样甚至稍微大点，因此，尺寸不是055比猪母轻30%的原因。（或者说采用了不同的吨位表述方式？比如长吨，短吨？）

Dalton 4 dejulho de 2018 at 12:00
Odeslocamento de 13.000 toneladas é a plena carga, algo que será alcançadoquando o navio estiver certificado para missão, com todo o combustível,armamento,
víveres, até o peso da tripulação é levada em conta.

13000吨是指满载的吨位，执行任务时，得加装燃料，武器，补给等，有时甚至船员重量也得算进去。